《细品国学-梁冬对话陆广莘6讲合集》karl.doc

20110108国学堂—梁冬对话陆广莘第一讲 本期主题：百年中医存废之辩学堂—梁冬对话陆广莘第二讲 本期主题：国医大师眼中的生生之德学堂—梁冬对话陆广莘第三讲 本期主题：生命厚德在于变害为利学堂—梁冬对话陆广莘第四讲 本期主题：从疾病中学习处世之道学堂—梁冬对话陆广莘第五讲 本期主题：活人不能让病吓死学堂—梁冬对话陆广莘第六讲 本期主题：从容生命的健康之美 梁冬：哪三个要素呢？ 陆广莘：第一是形体，形体是生命的容器，也就是你的边界，你是跟周围相互作用的界面，这个界面呢…… 梁冬：得好看。 陆广莘：在中医里面就发现经络和腧穴，通过经络腧穴，我刺激局部可以影响远隔部位，刺激体表可以影响内脏功能。诶，中医推拿、按摩、捏脊、刮痧，这个方法就多了……啊，就可以帮助人恢复健康，延长寿命。那么这个形体之内是什么呢？ 梁冬：是什么呢？ 陆广莘：气，气化流行！ 梁冬：真的有一股气跑来跑去的吗？根据你们中医科学研究院这么多年的研究，这个经络里面的气真的是就像我们想象当中一股气，“哗哗……”到处跑来跑去的吗？ 陆广莘：就是生命之所以维持，所以能够把草变成奶，它就是气在里边流行，就是气血津液在里边运动。在运动中，流通中实现了两个功能：一个叫营；一个叫卫。营就是营养，就是代谢；卫就是保卫，防卫功能，免疫功能。 梁冬：哦，营卫是这两个东西哦。 陆广莘：诶，就是在气血津液的流通中实现的两个功能，对内实现营养代谢；对外实现防卫功能。那么病在什么地方？病就是不通了。 梁冬：病在什么地方呢？稍事休息，马上继续回来到《国学堂》。 国学堂记：翻看医典，我们经常可以看到“调节营卫”这个字眼，而在今天嘉宾用最简单的话阐述了“营卫”的含义。营即营养；卫即免疫。在谈及健康时我们始终不能避开的就是“病”的问题。在这个问题上东西方医学又有怎样不同的见解呢？ 梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎继续回来到《国学堂》。刚才呢陆老啊用很简单的话呢给我终于讲明白了，我们在讲中医，讲营卫之气到底是什么？是吧？营就是营养就是代谢；卫是保卫，是免疫系统。哦，我突然明白了，营卫之气在这里。那然后呢，就有个病的问题，那病在哪儿呢？（对于）病如果我们用以所有被现代文明或者西医文明洗脑过的人（的观点来看）呢，都说病是病毒或者细菌（引起），但实际上这个东西是不是真正所谓的病呢？ 陆广莘：比如说我们1955年，中央有位五老之一，70多岁，（做了）手术，什么手术，尿不出来了，动了泌尿科手术。动了手术以后，嗝逆，嗝，嗝……白天打嗝，晚上睡觉也打嗝。 梁冬：就醒了。 陆广莘：连续四十七天。医院向中央打报告，连续四次病危通知了。我的老师从上海调到北京，担任卫生部的中医顾问。他们听说了卫生部来了个中医顾问了，请他来看看。诶，他号脉了，他号脉的时候呢，总理就来了。周恩来总理来了，他（中医生）站起来，总理按按他的肩膀，（说）你看你的，我在外边等。等到他看完以后，号完脉他出来了，出来以后总理问三句话：第一，领导的病怎么样啊？他怎么回答？ 梁冬：怎么回答？ 陆广莘：他说没有想象的那么严重啊？他不知道医院已经给了四次病危（通知）了，给中央报告。总理第二句话：“根据什么？”总理是非常严谨的。你说，没有想象中那么严重，你根据什么？ 梁冬：你凭什么这么说？ 陆广莘：他第三句话。他说：“第一，神不散。”神不散，和我的对话还是清楚的。“第二，气不竭。”就是说话的时候（声音）不是从嗓子来的，还有点中气。虽然声音低微点，还有中气啊。 梁冬：所以如果你看见一个人说话总是尖着嗓子，在上面说话的话，就是有问题的哦。 陆广莘：诶，没劲儿，总是这么说话啊（动作模仿）。 梁冬：先生你好！那些后台小姐都这个样子的嘛。先生您好，您多少号？ 陆广莘：神不散，气不竭。第三，脉不乱。那么这三个问题，不是他的病啊。实际上总理的话是：“这个病怎么样啊？”实际上是这个病的严重程度怎么样？实际上指的是生命的指征。生命的指征，一个神，一个气，一个脉是反映了生命的指征。所以第三句话总理就问了：“那么这个病该怎么办?” 梁冬：嗯。 陆广莘：他说这个嗝逆啊，叫胃气上逆。就胃的功能怎么呢？胃主降，就是食物怎么往下降下去；受纳，接受和容纳饮食物，然后由于精气上输于脾，就是他这个……铁路警察各管一段。现在呢胃气上逆了，是来源于什么？第一来源于高龄；第二（是）手术后，手术后的刺激引起的。怎么办呢？过去所有的镇定剂、安眠药、甚至苏联专家的睡眠疗法什么什么都不行啦，都控制不了啊。越阻止越厉害呀。是胃气虚了，高龄，手术后胃气虚了。 国学堂记：对于已经被西医下了四次病危通知的病情。中医的诊断是：“没有想象的严重！”理由是：“神不散、气不竭、脉不乱。”而这些都是生命的指征。难怪陆广莘说：“