和萨提殊谈自然.docx

和萨提殊谈自然、社会与灵魂（上） ? HYPERLINK /author/90 蒲蒲??? HYPERLINK /page/?id=1250 环境文化???2013-12-02 ??290 ? HYPERLINK /search?stag_id=35 生态? HYPERLINK /search?stag_id=20 自然? 贪婪是人性的一部分，但爱和同情也是人性，服务也是人性，分享也是人性，赠送礼物也是人性，彼此照顾也是人性，但这些人性都被否认了。唯一被承认的“... 笔者按：印度哲人萨提殊·库玛（Satish Kumar）4岁丧父，由母亲——一个不识字的虔诚詟那教徒抚养大，9岁成为教徒，曾师从克里希那穆提、甘地、魏诺巴（Vinoba）等众多印度灵性导师，为印度的土地改革运动出力。26岁时身无分文，赤脚踏上和平反核之旅，徒步从印度出发，两年多内踏遍全球，拜访当时的核大国（英美法俄）领导，会见英国哲学家罗素、经济学家E.F.舒马赫、马丁路德金等和平人士。后定居英国，创办了小小学校（Small School）和舒马赫学院（Schumacher College）两所把自然、社会和灵性教育结合的新型学校。目前已77高龄，仍不停在全球奔忙，通过演讲、授课等方式，为保护自然和人性贡献他自己的一份力。 笔者两年前听完SatishKumar在香港题为《土壤、心灵与社会》的演讲后，大为感动，之后来到Satish创办的舒马赫学院研读整体科学硕士（Holistic science）和志愿工作了13个月。Satish每隔两周都会来学校住三天，和我们一起煮饭、带领我们做早晨冥想，和我们一起在图书馆火炉边或者森林里谈话几个小时，话题包括教育、自然、性、灵修、政治、经济、宗教、个人情感等等等等，海阔天空，毫无禁忌。 我个人也经常因为公事或私事找Satish请教或开导，尽管是大忙人和大名人，他却永远用心地满足我的请求。他的话简单易懂，但从言行一致的他嘴中说出却让人回味良久，让我每次都能得到心智上的启发，感觉遇到了人生中第一个真正的“精神导师”（mentor）。这13个月Satish和学校教育的熏陶大大地改变了我的人生。 在校期间，我对Satish进行了为时一小时主要针对中国的采访，采访前网上征集了一些中国同学对Satish的问题，加入了采访中。如今正值Satish即将在2013年12月7日再次来到香港嘉道理中心进行演讲之际，我奉上这份采访稿的翻译，希望借此帮助大家了解这位可敬可爱的老哲人。 笔：你刚刚从中国回来不久，过去几年也到中国演讲过好几次，你对中国的印象如何？ 萨：我对中国的印象有两面。一面是：中国是一个绝妙的文明古国，而且这种文明依然强大和有活力。人们非常热心，思想非常深沉。很多人们和土地、和自然依然紧密相连，并且受道佛教思想潜移默化：对自然的尊重，中国山水画等等……所以我感觉中国人非常热爱自然。但第二层是：商政界的主流领导被困在美国等西方社会辉煌的海市蜃楼的诱惑里，因此大力发展工业化，商业化，全球化经济，对自然等闲视之。中国贫富差距很大，农村人过着非常贫穷——但从另一个角度讲，十分好（自然淳朴）的生活。但他们受到很多压力，人人都说农村人穷，农村不好，应该到像上海北京那样的大城市里去。所以中国有两种力量：一种是好的力量：古老文化，道佛教文化，对土地和自然的爱，淳朴善良的心，人情味……全都在那里。但人们被迫从这里面抽离出来，投入到美国式的现代工业机械化系统。所以人们面对着巨大的冲突和两难局面。很多中国人和我说：我们现在面临着巨大的两难局面：我们该往哪儿走？我们该忠于我们的传统——对自然的爱，对美的爱，简朴的生活，道家哲学，还是走美国工业机械化的经济增长之路？ 笔：你认为该如何解决类似的两难局面呢？ 萨：我想他们可能要走一条中庸之道。因为你不能只停留在美好的道佛家哲学上，你可能要往前走一点点，但同时抵制西方那种“大马路，高楼大厦，大水坝”的工业化城市化经济增长的诱惑。所以他们要往前走，但同时意识到西方模式并不能够让他们活得幸福、正直和完整。所以要走佛学讲的“中间那条路”。 笔：中国和印度十分相似：我们都是文明古国，如今人口密度和国情也类似。但很多中国朋友和我说，他们似乎觉得印度人的灵性生活发展得更好，而中国如今似乎存在一种精神危机。在你看来，为什么会有这种区别？ 萨：是的。因为——我不知道你能不能发表这段文字——马克思主义、毛列思想、共产主义系统中，灵性被轻视、甚至否认了。但在印度没有经历这样的变化。 笔：即使在英国殖民者的统治下？ 萨：英国没有触动印度的灵性。他们只是经济上剥削印度。但很多英国人在推崇灵性，像E.M. Forster,?写了小说《印度之旅》1，十分有灵性。印度的精神生活没有被挑战，它一直都在。但在中国，因为这种强大的马列主义和共产主义思