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理想与现实：《西游记》与现代企业管理 20-01-22 11:08:17? 南方网?　　　　聊天内容：经理人在“资本说话”时代如何实现自己的理想；西游记中体现的中国传统文化对现代企业管理有何影响。 　　聊天嘉宾：北京锡恩管理顾问公司总经理姜汝祥先生（嘉宾主持） 　　北京银信光华房地产公司总经理易小迪先生 　　北京大学光华管理学院院长助理何志毅先生 　　以下是发言全文： 　　姜汝祥说：各位网友大家好，今天我们谈的主题是《西游记》的理想主义与现代企业管理之间的关系。今天非常荣幸请到三位嘉宾，第一位是北大光华管理学院著名的战略教授何志毅先生，第二位是北京银信光华房地产公司总经理易小迪先生，第三位是银信光华房地产公司总经济师吴影博士。 　　在开始的时候我们还是想问一个常规的问题，中国人对四大名著都非常熟悉，那么《西游记》对你们的影响是怎样的？ 　　何志毅说：《西游记》是少年时代看的，后面一直没有翻过，但情节是记忆犹新的。第一个印象是里面的四个人物非常鲜活，包括唐僧、孙悟空、猪八戒和沙僧；第二个印象就是这四个人为了到西天去取经，经历了千难万苦，确实带有理想主义的色彩；第三个印象就是，为了实现这个理想，孙悟空也干了很多坏事。理想是高尚的，但是实现理想的手段并不那样高尚，有时候还很卑劣，杀人、放火，没东西的时候去抢、去偷，采取不是那么高尚的手段。这与商业社会的某些方面是挺贴切的。 　　易小迪说：我理解《西游记》有一点不同。一般人会把它看成是神话故事，而我更愿意相信它表现的是一个佛教徒修炼的过程，从常人修炼到佛所经历的磨难或者是心理历程。讲到里面的人物，我理解不一样，孙悟空也做了一些坏事，从整个取经过程来看，实际上他是在不断地提高自己，在去掉自己身上一些不好的东西的时候，所以难免会产生一些冲突。 　　主持人说：这种理解对你做商业有什么影响？ 　　易小迪说：第一，企业必须要有坚定的信仰和追求，要超越物质的、看得见的诱惑。第二，你必须要吃苦中之苦，经历很多的困难。不可能随随便便的成功。成多大的事，就会遇到多大的难，这是相辅相成的。 　　吴影：我想从站在一个企业管理者的角度来看，孙悟空可以说是一个大能人，这个能人怎么去管理应用的问题。如果没有这个能人，唐僧取经恐怕也取不成，所以企业需要有一批能人去做事情。但对能人怎么管理呢？要是管理不好，也许半路就回花果山，扭头就走了，还得派人把他请回来，因此决策者应该给能人一个发挥能力的空间。 　　姜汝祥说：三位嘉宾所谈的三点，正好是我们今天的主题。第一就是信仰，在中国的四大名著里，《西游记》是非常有特色的为信仰而奋斗的一本小说。无论是做企业还是做人，或者说到整个社会，一定有一个信仰体系，而且是从初级阶段过渡到比较高级阶段的过程。第二，是信仰的落地问题，这时候就牵扯到高尚的东西和基础的东西的衔接。在企业的战略里以及人们的生活中，这都是非常现实的，就是怎样把今天和未来联系在一起，没有今天是不可能有未来的，而今天的意义也只能通过未来说明。第三，是人才使用的问题。《西游记》是中国历史上第一部从头到尾就讲四个人物的小说，所讲的一切都是围绕人物来展开的，这个人物的特性都非常明显，可以说这些人物的特性融入到了今天我们每一个人的性格特征中去。 　　首先来谈信仰问题。先请易总谈一下，从你做企业的感受来说，商业经营中的信仰和《西游记》里面的信仰有什么关系。 　　易小迪说：每个人对企业有不同的理解。如果仅把企业看成一个赚钱的机器，组成一个团队，改善自己的物质条件，那么信仰的成分就少。企业发展会经历几个阶段，企业在刚开始的时候，很重要的动机就是要改善自己的生活条件或者社会地位，也就是说物质条件是第一因素。随着企业发展，物质条件达到一定程度以后，就会涉及到新层次的精神动力的问题。当然有人说，靠名和利不断激励自己，但我觉得要是这样去做的话，第一他会觉得很累，第二会觉得付出并不是每次都能得到合理的回报，感觉不公平。 　　我觉得越是好企业，越是索取更少，奉献更多。因为你提供性价比更好的产品，你只有更多的付出、更少的索取，企业才能不断的发展壮大。而社会和客户也需要通过这样的企业来壮大和发展自己。另外怎么获取更多？过去有人讲先是多劳多得，后是少劳多获，最后不劳而获，那做企业这样就好了。这样的话价值观就倒过来了，这样的企业迟早是要荒废的，因为他们单纯从物质回报的角度来考虑。 　　另外，在市场环境不是很规范的情况下，在社会价值体系多元化的情况下，如果企业没有良好的精神信仰，没有健康、良性、向上、积极的人生观，就很难抵制社会的诱惑。因为获取机会的东西很多，如果仅仅用法律来规范，那是比较低级的。当然，如果你连法律都不遵守，那么时间长了，你也不好活，因为你老是违规嘛，社会也觉得你不是什么好人，你的企业也就做不大。反过来，你仅仅遵纪守法，也