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诺贝尔经济学奖得主威廉姆森网易财经《意见中国－－经济学家访谈录》栏目近日专访了2009年诺贝尔经济学奖得主威廉姆森。他是2009年诺贝尔经济学奖得主。他在交易费用、制度经济学的研究领域卓有成就。他赞扬中国的经济奇迹。他提醒中国警惕企业的官僚习气。以下为访谈实录： 从交易费用角度看中国改革 网易财经：从交易费用的角度来看，您如何评价美国现在正在进行的医疗改革？这一改革有效吗？为什么？ 威廉姆森：我意识到，医疗保健也不是我的专长。不过我确实认为医疗改革非常重要，更重要的是如何合理地进行改革。我的担忧是，这些改革往往没有制定出运作机制，不知道在现状下，如何去进行改革。我们在医疗方面的支出很大，这是医疗改革的一个重要方面，这种支出确有其益处，但是花费超过了以前的预期。我认为其中一些花费可被看作提前支出。我认为本次医疗改革仍存在这一问题：相关的运营机制还没有完全实现，有时医疗改革就某种立场而言是可以接受的。立场确实非常重要，特别是在医疗这个领域。但我认为还有其他重要且必须考虑的观点。不过这些观点的组织程度不够严密，政治影响力也不如党派立场。因此，我认为应该以客观地方法做事，不仅注意改革的益处，还要考虑其成本，这是改革实践中应当注意的重点。 网易财经：中国现在与美国一样在进行医疗改革，您对中国的改革者有什么建议吗？ 威廉姆森：嗯，我建议以客观地态度进行改革，在意识到改革带来的益处时，要集中进行，保证人们不滥用医疗机制，使纳税人不致承担过高成本。如果改革措施更合理，采取更多预防性措施或更仔细的监管，这些成本或许可以避免。或许有时候进行这样复杂的计划时，你或许会希望先集中精力将其简化，使其更为透明，防止改革过头，产生无法预期的后果。 网易财经：在中国有一种观点，认为稳定的汇率能够帮助降低经济中的交易成本。您对此持何种看法？ 威廉姆森：如果只是比较稳定的汇率和不稳定的汇率的话，那我想确实可以说稳定的汇率能够为市场参与者提供更清晰的信号，从而有其优点，但这并不是唯一要考虑的问题。当意识到我们身处世界经济中时，汇率、国际贸易和其他国家的不同经济境况都需要纳入考虑。因此我认为汇率问题远比稳定或不稳定更复杂，我们能使其稳定在某种程度，但汇率需要反映实体经济的需要。固定汇率可能带来负担。而采取措施减轻这种负担，则可能阻碍世界贸易。中国显然不想引发这种情况，但这是必须考虑到的事情。 网易财经：有人说，腐败可以降低交易成本，您如何看？ 威廉姆森：我认为这是一种歪曲的说法。实际有很多高效的做事方法，激励方式、运输及提供服务的方式。或许有时候腐败是在坏法律下的无奈之举，不过这种情况下应该做得是修改法律。腐败总的来说很危险。如果我们放开这个标准，允许任何人自主决定遵守是否遵守某部法律，如果有人违反法律，我们都不以为意，如果有足够多人接受了这种态度，将会产生极其严重的后果。除非我们进行全面的改革，从头开始，纠正这些存在缺陷的法律和法规，并在这一过程中消除刺激人们规避法律法规、作误导性的假报告等因素，重整社会的诚实正直的体系。我认为诚实正直的理念非常重要，应当始终纳入考虑。 中国可以也应当有雄心 网易财经：请问您对中国经济体制有何看法？ 威廉姆森：首先我不是一个中国经济体制方面的专家，不过我确实执教过两个有关中国经济的课程，我很喜欢这些课程，人们对此也非常感兴趣，提出了很好的问题。过去三十年中，中国发生的变化非常引入注目。人民的生活水平有了巨大的改善而且还在继续趋向繁荣，我不知这样描述中国经济奇迹是否正确，但正如我说过的，中国经济的成功令人震惊，创造了纪录。中国经济的领导者们通过进行改革开放、把握经济机会，发现机会利用机会，进行投资，探索减少成本的方法，并更有效地参与交易，这些因素，以及之前提到的汇率等方面，都起了重要作用。中国许多产品远销国外，包括美国在内。中国人民创业精神及勤劳工作的习惯也起了作用。这些是值得庆祝的方面。 不过我认为，当你处于赶超模式的时候，要表现得好相对容易；如果处于领先地位，则面临更多风险。我认为中国可以也应当有雄心，不仅仅扩张生产能力，物质和服务生产能力，还要强调创新性活动以占有领先优势。如果中国希望能进行更多创业，一个非常重要的注意点是：如何激励人们进行创新，如何使人们愿意冒风险进行创新以期获得高回报。在这里，“可信度”需要考虑。我想强调的是，如何你想鼓励人们进行高风险的经济活动，你就必须使他们有理由相信如果他们取得成功，其果实不会被他人窃取。 网易财经：您提到中国仍处于赶超阶段，那么在经济体系方面，中国可以从美国学到哪些经验呢？以美国为鉴，中国应当学到哪些教训，在经济发展中避免重新犯错呢？ 威廉姆森：中美双方可以互相学习，如果将美国的成功要素分解的话，我想美国鼓励新企业发现机会、把握机会的能力值得学习，如果不是这种精神的话，很多成功典型就