开放性对话一土地征收与财税制度改革（实录）.docVIP

开放性对话一：土地征收与财税制度改革（实录 时间：2013年3月30日 地点：上海美兰湖国际会议中心? 主持人：王波明（财讯传媒集团董事局主席） 对话嘉宾：韩俊（国务院发展研究中心副主任） 　　周其仁（北京大学教授） 　　贾康（全国政协委员、财政部财政科学研究所所长） 　　夏鸣（江苏省国土资源厅厅长） 　　樊纲（中国改革基金会国民经济研究所所长） 　　Ken Rhee（美国城市土地学会中国区首席代表）? 　　杨禹：大家好，由我主持接下来的主题演讲的环节。我们的十八大以后，我们党进行了新的领导交接，对我们的工作也有了新的部署。城镇化是我们这一重要工作之一，大家对城镇化的发展充满了期待和热情，但是在今天的学术界和舆论场上，围绕今后一个时期我们的城镇化到底应该如何前行，也存在着一些模糊的认识。所以我想今天我们论坛的召开前面几位嘉宾的致词当中特别是徐宪平主任的致词当中实际上已经比较系统的阐述了中央政府部门对城镇化的考虑。接下来我们这一个小时的主题演讲我们这样进行，首先我请两位嘉宾来做主题演讲，接下来有请著名的经济学家周其仁先生对两位嘉宾的主题演讲做一下现场点评。首先我们有请中央财经领导小组办公室的副主任杨伟民先生来做主题演讲。有请。 　　杨伟民：谢谢杨禹，非常高兴再次来到我们风景秀丽的美兰湖，我觉得我们国家发改委和城市小城镇中心搭建了一个非常好的平台，对我们国家深入研讨城镇化的一些问题，理清一些认识，在实际工作当中把握正确的方向，来推进我们国家的城镇化，我觉得起到了重要的智库的作用。所以我也祝愿我们这次会议，这次论坛取得圆满的成功，而且希望这样的论坛继续办下去。 　　最近城镇化又成为热门话题特别在上谈的比较多，也是和我们新一届党中央成立以后，十八大工作会议开了以后对我们经济的发展做了战略部署有很大的关系。最近在北京也开了一些城镇化的会议，也涉及到这样的问题，我也曾经谈了一些看法，今天想了想，有些已经说过了，我向以十八大提出的生态文明建设这样的一个主题来谈谈我对城镇化过程当中如何贯彻生态文明的理念和一些原则、一些任务谈一点看法。我发言的题目是把生态文明的理念和原则全面融入城镇化的全过程。 　　大家知道十八大这次有一个非常重大的变化，就是提出了中国特色社会主义五个一体的综合布局，把资源环境这些内勤，从过去的经济建设的这么一小块作为整个经济建设、社会建设、文化建设重要的一个内容，而且用生态文明的理念贯穿整个资源和环境方面的任务。而且提出来要把生态文明建设融入到经济建设、政治建设、文化建设和社会建设各方面的全过程，努力建设美丽中国。我觉得首先和最应该贯彻落实的领域就是在我们最近城镇化的这样的一个领域当中。 　　去年中央经济工作会议首次把城镇化作为今年重点推进的六项重点工作之一，就是积极稳妥的推进城镇化，着力提高城镇化的质量。在城镇化的任务当中，讲了三个方面，这三个方面当中其中一个就是我这个题目，要求把生态文明的理念和原则全面融入城镇化全过程。需要融入哪些原则和理念，我又努力的学习了一下十八大的报告，我觉得有三个概念，三项任务非常的关键，和城镇化关系密切，而且其实主要应该就是在城镇化过程当中来理解这样三个理念，三个概念，然后贯彻三个任务。哪三个呢，就是生态产品、开发强调、空间结构，这是三个概念，作为任务，是增强生态产品的生产能力，第二个是控制开发强度、第三个就是要调整空间结构。 　　第一个，增强生态产品的能力，产品是指劳动加工以后生产出来的满足人们需要的一些有形或是无形的物品，大家一般都分为、工业品、服务产品，服务产品当中包括公共产品。但是我觉得产品既然是用来满足需要的，那么所以从需要的角度或是从需求的角度，也可以把这样一些东西定义为产品什么东西呢，就是清新空气、清洁水源、怡人的气候、舒适的环境，这些东西因为它是人们的最基本的需要。大家知道生产农产品需要耕地，生产工业品需要厂房，而我们需要生态产品需要什么呢，就是耕地、湖泊、湿地、海洋和森林。如果是破坏了森林、湿地、湖泊、海洋、生态产品的数量就会减少，生态产品的质量就会降低。大家知道为什么我们城市的质量比较差，是因为我们生产工业品的时候向天空排放了一些污染空气，但是我觉得对二氧化碳的减少、保证水质、减少噪音等等特别是吸附PM2.5的形态空间减少了，所以一个地区和城市的空气质量我觉得一方面是污染物排放总量的函数，所以我们中央已经提出来，通过大力的节能减排尽可能来减少污染物的产生。另外环境质量也是生态空间。所以我们保护生态空间，增强生态产品生产的能力，实现改善我们环境的目的。 　　如果说农业文明知道是提供农产品，因为人类的文明史按照马克思主义的认识，按照人与人之间的关系分成原始社会、农业社会、资本主义，社会主义。还有一种分发是原始文明、农业文明、工业文明和新的工业文明。所以如果说农业问题主要是提供