中美比较女权主义的现状与未来密西根大学王政教授访谈（学术论文）.docx

注：由于公开发表版本被编辑不当操作，王政老师散发了她自己校订的这个谈话版本作澄清。 euiu国普通妇女的命运都面临着一种权的争斗，你可能就中美比较：女权主义的现状与未来（上） ——密西根大学王政教授访谈 　　　　　　　　　　　荒林 王政，美国加州大学戴维斯分校历史学博士。现为美国密西根大学妇女学系教授、妇女和社会性别研究所研究员、中国研究中心研究员，复旦大学／密西根大学联合社会性别研究所合作所长。英文著作有《中国启蒙时期的女性：口述与文本的历史》、《毛泽东时期成长的中国妇女》（与钟雪萍、柏棣合编）、《翻译女权主义在中国》（与高彦颐 ［Dorothy Ko] 合编］］。中文著作有《女性的崛起：当代美国的女权运动》、《越界：跨文化女权实践》、《社会性别研究选译》（与杜芳琴合编）等。2006年，其英文论文《国家女权主义？社会性别和社会主义国家的形成》获美国“伯克夏女历史学家会议”最佳论文奖。2007年秋天，荒林应邀到密西根大学访问交流，与王政教授就中美女权主义的现状与未来进行了深入细致的讨论。《文艺研究》编辑部特请采访者整理出长篇访谈录，分为美国现状、中国现状、跨界的实践、互动的未来四部分，上下篇刊出，以飨读者。 美国现状：日常与宗教力量、女权教育与学术自由 荒林：非常感谢你和密西根大学邀请我来访学交流。四个月过去，我深刻地感受到女权主义在美国的日常生活中，可以说是处处都体现出来。比方说，像密西根这样的大学，作为美国一流的公立大学，一个学期给本科生、研究生的妇女学课程，单单就2008(07年秋季吗？请核对) 年课表来看就有76门之多。看了这76门涉及各专业各学科的课程，我非常地欣赏和羡慕，可以说它们体现了非常完善的女权主义教育思想，基本上属于人文教育的一个核心内容。 王政：对，是这样。 荒林：课程涉及到方方面面，如个体生活、历史经历和日常问题，包括荣誉、耻辱等个体的各种体验研究，分得非常细。把妇女的体验和人的教育作为人文教育中核心的一部分来对待，我觉得在知识生产上它已经非常主流化、体制化了，这样生产出来的人就基本上不太可能歧视妇女了。同样，被生产出来的妇女也不可能被歧视了。我对美国人日常生活的体验，加深了我对这种教育作用的体验。比方在美国中部和西部我分别遇到了两位年纪90多岁的女性，她们的快乐让我很感动。一个是你带我们去采访的格瑞丝，她有清晰的头脑、有思想，她个人的生活受女权运动深刻的影响，至今为止她全部的事业是从事社会公正工作，她坚定不移地要实践一种与资本主义方式不同的新生活方式。在旧金山，我见到了另外一位女性，她原来是美国之音的主持人，她叫简。简神清气爽，这么大年纪了还在支持希拉里的竞选，她拉票，筹钱，充满信心。我想，美国女权运动已成为一种生活方式，在许多人的日常生活中，在女性的生命历程中——即使是90多岁的女人，她们也绝不觉得自己老了，也绝不因为自己年事已高而不问世事，她们很关心政治生活，很自觉参与对社会改造工作，她们为社会做事情全是自觉、自愿、自为的。 王政：对！ 荒林：不仅是我们中国所说的自尊、自立、自强，她们的生活状态还是自主、自为的。我觉得这是一种创造的状态。还有普通男性对待女性的态度，也令我感受颇深。我遇到一位收藏家男性，他谈起了他的母亲，他说，母亲读大学时，美国正好做女权运动和民权运动，母亲就是其中一员，母亲当年的资料和照片是他的收藏之一。作为一位男性，他自觉地谈自己的母亲参加过女权运动的意义，让他感到自豪的是他的母亲是女权运动中一员。我发现在美国的日常生活中，一个普通男人对女权运动不仅不陌生，而且出口就会谈女权运动，会说女权运动是他们美国的历史中的一段，是他们自己家庭历史的一部分。在日常生活中细小的方面，比方美国的厕所，他们的厕所文化也让我感动，因为每一个女厕所都很讲究，外面有一个厅，厅里有一些座椅，是为女性的例假、身体不方便特意安排的。不像我们平常在国内的感觉，女人上厕所不方便，甚至常常因为厕所不够而弊尿。我到美国的很多城市，每到一个城市我都关注厕所文化。女性上厕所的确跟男性有区别，不太方便，如来例假或者怀孕，美国的厕所文化就细小到这样的生活层面，关照女性的生命经验和生理需要。这些都让我感觉美国的女权主义已经深化到美国的家庭、日常生活，大到教育、小到厕所，恐怕没有特别多的问题了。你作为一个在美国专门研究女权主义的教授，你觉得美国的女权主义运动还有特别需要做的事情吗？ 王政：你看到的可能是成就方面，它的阻力和障碍方面你可能还没有看到。举个最简单的例子，堕胎权。 你可能主要观察我们这个大学城，你所结识的这些人的状况，一般都是比较进步的。但美国社会中的保守力量也是非常强的，特别是在宗教势力特别强的州，一直在鼓动着要取消妇女的堕胎权。妇女堕胎权是1972年在最高法院通过的，是在女权主义运动高潮中，通过法律来允许妇女有堕