20100605国学堂－梁冬对话王东岳第九讲 文字版 旅游卫视.doc

20100605国学堂－梁冬对话王东岳第九讲 文字版 播出时间：旅游卫视 2010.06.05 23：00～23：30 本期主题——诸子百家那些事儿（上） 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看《国学堂》。今天依然请来的是独立学者王东岳老师。王老师您好！ 王东岳：梁冬你好！?? 梁冬：上一期的时候我们讲到一个话题，讲到孔子、讲到孔子的伟大“大成至圣先师”。而且您也跟我们分析到为什么孔子他能够成为这么伟大的一个人物，能够力透纸背，上下几千年。一个人的能量打到现在能够影响这么大一片国土的人，那可能是跟这个地方生活的人的一些生活要求、客观要求是相对应的。 王东岳：对。 梁冬：那我们继续往下聊。 王东岳：对，我们看孔子，所以呢孔子中国就出现一个很特殊的东西叫“圣贤”。中国人他玩儿的是圣贤。什么叫圣贤？ 梁冬：呵呵呵，玩儿的圣贤，对。 字幕提示： “圣贤”： 集文化、政治、社会功能于一体。 王东岳：他什么叫“圣贤”？“圣贤”就是集文化、政治、社会功能全部于一体。就是说他既是一个文化的代表，他同时又是一个宗教的代表，他有宗教的含义。所以儒家西方人把儒学叫儒教，他起到宗教的功能，同时它又跟政权有关，就是跟政治又有关。他把社会功能、文化功能、宗教功能合于一身叫做圣贤。那么孔子的文化呢跟中国当时他讲人伦，是因为我前面讲过中国这个地方呢它土地面积很少，人口数量很大，所以人们生活生存是很紧张的。而农业文明又要求人们互相配合才能够进行农业劳作。所以孔子的文化是跟当时中国人的生存形势息息相关的，是跟人们的生存形势相吻合的。这是同时，孔子的文化也是讲保守。我们特别要注意古人的最大的智慧，就是他跟今天的人的不同点是他不讲你让你拚命往前跑。 字幕提示： 孔子“保守”文化：不提倡人拼命往前跑。 梁冬：不讲创新。 王东岳：他讲保守。孔子讲“述而不作”。所谓“述而不作”就是说我只敍述前人的东西，我自己绝不创作。他跟我们今天动不动就讲创新完全是两码事。老子讲啊，说：“我有三宝，持而保之：一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先”。中国人现在把这话改了改成“敢为天下先”了，真够大胆的！ 字幕提示： 我有三宝，持而保之：一曰慈，二曰俭，三曰不敢为天下先。 ——老子《道德经》 梁冬：哈哈。 王东岳：那么孔子、老子呢他都是讲保守的。他为什么讲保守？ 梁冬：对。 王东岳：保守一定是有道理的。你往前走是非常危险的，越走系统危机堆积越得大。那么正因为孔子的文化是个保守文化，再加上东亚地区的这个地理特点，才使得中国的古文明一个唯一在世界上存留下来的古文明得以完整的保留，而且让中华民族有两千年的安稳生存，这是很不容易的呀！而且中国的这个保守文化，中国人对这个人类生存和对这个世界的看法，恰恰现在在纠偏整个西方的这个高速发展，这种调动人们的所有的欲望，然后呢过分的追求发展和追求速度可能带来的严重后果。中国文化正在给它悄悄的渗透，或者悄悄的做一个参照。我绝不是这样的一个说法，说孔子能救现在，孔子能救世界。我不承认。因为呢它中国国学之所以能衰落，它肯定也有它责任。所以当年五四运动的那一批学者们要打倒孔家店，其实打倒的不是孔儒，因为孔儒后来还有很多儒。但是他要砸掉中国儒学的这个系统，你不能说他全无道理。因为那个时候你已经有亡国亡种之危险了。 梁冬：对。 王东岳：一个文化能亡国亡种既有我们自己文化的问题，当然更重要的一个原因是有一个更暴烈的文明…… 梁冬：来了。 王东岳：来了！那么我们这个文明衰落了未必是我们这个文明不好，而是面对一个更坏的文明我们显得不够了。 字幕提示： 我们这个文明衰落了 ，未必是我们这个文明不好，我们显得不够了。 ——王东岳?? 梁冬：对，有些时候好人是受欺负的。 王东岳：我们掉到西方文明的火坑里去了。西方文明走到高点正该往下坡滑了，该往深渊了…… 梁冬：我们迎头赶上。 王东岳：诶，我们迎头赶上。但是我们不能说孔子能救中国、能救世界，因为生存形势变了。所以人类肯定得另外找自己的出路，绝不是把孔子的东西原样找回来。但是呢孔子的文明、孔子的文化对将来人类文化再造、文明再造或者纠正现在文明的问题只是一个唯一的、有价值的、完整的历史参照。 梁冬：所以您对孔子的看法是…… 王东岳：我总的来说，我对孔子的看法就是：首先你要理解孔子为什么会发生。 梁冬：对。 王东岳：第二孔子的文化为什么在中国会是这样一个形态；第三这个形态的文化内含的什么价值。我们把这几点都要看清。 梁冬：对，那说到孔子的时候呢就不能不提孟子，对不对？ 王东岳：对，对。 梁冬：孔孟，孔孟嘛，是吧？ 王东岳：孟子是战国中期的人。 梁冬：对。 王东岳：孔子是春秋末期的人。 梁冬：对。 王东岳：孟子是孔子的徒孙的徒孙。 梁冬：差那么远啊？ 王东岳：诶，对。那么孟子跟孔子的区别是什么呢？孟子那个时代变得更坏了。我们讲过这个人类的文