SeminarBJ北京专家座谈会.doc

《赵氏孤儿》北京专家上海座谈会纪要 2005年6月11日 □□杨雪英（《剧本》月刊副主编）： 昨天看了以后挺兴奋的，因为当初余青峰跟我说：赵志刚要排这个戏，晓鹰要导，我当时有点吃惊，主要是我觉得对于越剧、对于赵志刚要排这个戏有点吃惊。因为我觉得是他的一个转变，一直以来他是一个英俊小生。对于晓鹰我倒不怀疑，因为我觉得他要导这个戏，肯定会做得挺好。我没有想到那么快，去年他告诉我，今年就出来了。第二没有想到你是个人筹集资金，以制作人的形式来搞的。 　　昨天看了以后，特别兴奋。我觉得这个舞台呈现大气凝重，跟我想象中的应该呈现的那种风格、那种样式是一致的，比较凝重，比较大气，它体现出了一种悲剧精神。我还特别注意了演出情况，演出特别安静，上海观众的鼓掌挺有分寸感的，不像北京有些观众鼓掌像洒狗血似的，不该鼓掌的时候他也瞎鼓，他就冲着捧演员，但昨天的演出鼓掌它不是，当然在演员唱的好的时候，他予以肯定，所以我觉得这个戏首先给人以视觉的冲击，服装、舞美做得挺出色的，既古朴又有现代感，我想说的是这么几点： 　　第一点，选择《赵氏孤儿》这个题材对越剧和对赵志刚是具有跨越意义的，首先对于赵志刚来说，他从小生行当转成老生，他出色地塑造了程婴这个人物形象，把人物内心的这种情感的复杂性细腻地表现出来，同时又把道义责任以及面对世人的误解、责难，这种忍辱负重，抚孤的坚韧和痛苦，也表现得十分充分。特别是夫妻二人携手，相互扶持共同走艰难的人生路，这种情感的刻画，刻画得很好。唱腔有刚有柔，特别是那近似清唱的那段，唱得非常好，如泣如诉，非常精彩，可见演员的演唱功力。另外，作为越剧，它以往的剧目大多是才子佳人的题材，以优美之腔见长的，而这次《赵氏孤儿》却是以雄壮、浑厚的风格为题材，改变了越剧这剧种以往给人的一种错觉，实际上它的表现力应该不是单一的。我看了以后，它那种阳刚之气也能表现出来。我想起了十多年前的淮剧《金龙与浮游》，别人说它的题材和剧目，它所表现的内容也是一种生活化的，但是看完了《金龙与浮游》以后，也觉得淮剧也能表现很大气的东西，所以我昨天看完以后，觉得越剧表现浑厚的、凝重的东西也能表现。这对越剧这个剧种来说，我觉得也是一种拓展，所以这个剧目的意义不仅局限于一个剧目。 　　第二点看法，我觉得余青峰的《赵氏孤儿》在众多的《赵氏孤儿》的改编本中也是有自己独特性的。近年来不论是戏曲和话剧对《赵氏孤儿》都情有独钟，涌现出了很多改编本，北京的话剧就有两台，一台是国家话剧院的，一台是北京人艺的，可惜这两台我都没有看过演出，但是我看过北京人艺的本子，这个本子是以“赵氏孤儿不复仇”的立意来的，对这个“不复仇”也是有争论的，我看完了本子以后，我不太认同这个不复仇的感觉。国家话剧院田沁鑫那个，我既没有看过演出，也没有看过本子，不知道是什么样的。现在在全国影响比较大的就是豫剧《程婴救孤》，那本子在讨论的时候我参加了，它主要是为了演员写戏，所以它的很多情感戏都是根据演员的特点来写的。在七艺节的演出也得了比较高的肯定，是金奖里面的榜首。但是这个戏在曹禺戏剧文学奖的评奖里没有评上。我自己的看法是，这个戏把程婴自始至终是作为一个英雄，扮演程婴的演员的唱很棒，跟赵志刚一样都是很出色的演员，可惜这个本子还是有一些毛病。当初我们为什么看上余青峰这个本子并发表了呢？他这个本子改得是比较早的，看上这个本子从我的角度是有两点：第一点，在发之前，我把所有的老本，秦腔的、京剧的，我都拿来对比，那会儿其它的话剧本、豫剧本还没有出来呢，我能看到的老本我都拿来对比，我觉得原来的老本有一个缺点，它把人物都是概念化的，定格在“英雄”，所以英雄只有行为，而没有为什么产生这一切行为的心理过程和行为逻辑的过程。看完之后虽然觉得很好，但是比较概念，程婴作为一个人物来说，心灵是很封闭的。而余青峰这个本子不再把程婴作为一个高大的英雄来塑造，比较平民化，把他作为一个普普通通的人，是写一个成长英雄的过程，他有血有肉有情感，有苦恼有痛苦，也是一个普普通通平凡的人物，他有自己的怯懦和私心，他救孤的行为不是一开始就很坚决和坚定、义无反顾，而是有顾虑的，所以说他经过了韩厥将军的死，和公孙杵臼的交流，又通过公孙杵臼的牺牲以后，然后对他慢慢的一种影响，就这两个人物壮烈和悲惨的死，对他是一个影响，帮他坚定了抚孤救孤的决心，帮助了他一步一步完善了他自己，完成了救孤的壮举以后，他也不求回报，然后夫妻俩离开了这个地方，也不要名也不要利，然后还是归于平凡，所以这个人物是比较真实的。第二点，情感的戏写得很丰富，很动人，特别是夫妻之间的戏，我觉得余青峰这个戏最大的创造就是塑造了程婴的妻子这么个形象，这在其它很多改编本和老本中都没有的，她的戏份几乎可以和程婴平分秋色，她也是一个发展中的人物，开始她也并不理解为什么要献出自己的亲生儿子，后来从反对到支持。到和程婴默