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及萨拉·简·斯凯夫对谈 　　萨拉 表演艺术家，现任教于圣三一大学戏剧系。曾赴中国导演爱尔兰当代著名剧作家玛丽娜Marina Carr）的代表作《猫原边……》（By the Bog of Cats…），此剧改编自古希腊悲剧《美狄亚》 邓菡彬、曾不容、萨拉 曾：我们对您关于“美狄亚”的课题很感兴趣。事实上我们今年秋天就会去做一个关于美狄亚的表演。（注：访谈中谈到的这个表演项目已经在2016年执行。） 萨：哦，真的吗！你收到我写的邮件了吗？我把它拷贝给你了 曾：是的是的。我收到了。并且我们也正想是否直接采用这个爱尔兰改编的版本，因为已经翻译成中文了。（注：此处说的就是《猫原边……》，中文译者李元。后来“生物复兴议程”实际执行的美狄亚演出并未采用《猫原边……》作为底本。） 萨：对，就是我们翻译的 曾：哦，对，我听说过。（笑）我们对它非常感兴趣 萨：嗯，我打算在英国和新加坡都进行这个项目。过一阵子我就要去新加坡指导一些学生 曾：是指导他们来表演美狄亚的改编版本吗？ 萨：嗯，在某些方面指导他们。因为你知道的，这是非常具有戏剧性的东西。之前我曾经在中国做这个项目，演员们非常聪明，同时他们在各个方面都很努力，非常能抓住重点。我在很多国家都指导过不错的演员，但是中国的演员让我印象深刻，他们是真的非常非常好。我把表演中的精髓片段讲给他们听，他们就能很好地把握 邓：您还想做一些其他类似的项目吗？ 萨：我想我会去做的。当我在做之前这个的时候，我发现一些特定的文化背景与项目中的内容有呼应的时候，会产生很好的效果。比如中国的鬼神观念，在大众中其实是很普及的。一些精神上的东西，就和汽车这种实际的观念是一样常见的。我曾经去过北京大学以及其他一些大学演讲。在北大演讲的时候，李元，就是那个翻译者，她来听我的讲座，然后当晚她就去继续做她学习方面的事情了。但是当我去北京外国语大学做讲座的时候，她又来了，对我说，她其实不明白讲座中的一些概念。比如说“communion”。你们明白这个概念吗？（笑）我来解释一下。在宗教文化中，白色是一个非常特殊的颜色。比如说当你出生的时候受洗，就会穿上白色的衣服。当你大概七岁，开始进入学校学习知识，就会有一个“communion”，你会穿上白色的长裙，就好像结婚的时候那样。然后就是结婚和离世的时候会穿上白色的衣服。所以说这是一个很重要的宗教概念（一般译为“圣餐仪式”）。你在圣餐仪式上，会穿着白色的长裙，然后别人都会给你钱。（笑）在中国有类似的仪式吗？在庆典上能得到别人给的钱这样的 曾：有，但更多的是在过年的时候，不是在宗教仪式上 萨：我的演出，比如美狄亚这样的，就利用了这些相似的地方。比如大人穿着结婚的白色礼服，而同样穿着白裙子的小孩，其实是在进行他们的圣餐仪式。在婚礼上，会有新娘、新娘的婆婆等三个人穿着白色裙子，加上圣餐仪式中的小孩，一共是四个人。我们在中国的演出中，有一个朗读者的角色。在演出中，表演者们在表演的时候会穿上白色戏服。表演美狄亚的那位母亲会“割断”孩子的喉咙，然后会将那条白裙子交给扮演父亲的人。整个表演过程非常令人震惊，出来的结果非常棒 曾：我们也很好奇您对于“舞踏（BUTO）”的想法。比如如何用这种方式去触碰工具而放弃使用肌肉的力量…… 萨：是的。在1983年的时候我去纽约学习。在那儿我听说了一个从事矿业开采和抛光的人。当我说到矿业的时候，并不是说那种一线的工人，他是一个身材高大健美的人，有着金色的头发。他跳舞，有一个公司――托马萨夫斯基，他教别人非常好看的在不同的姿势中转换的方式，所以他就被邀请参与关于这方面的研究，成为了那个舞团的一部分。这个人非常神奇。当他在舞台上创造一些东西的时候，你完完全全会去相信他。比如他在台上做一个雕塑，你立马就可以和这个雕塑坠入爱河。有的时候他所创造的甚至不是一个实体的雕塑。但是你就是能感受到自己的心脏随着他的创造而跳动。我就和他一起做了一些研究。我对他这种舞踏非常非常感兴趣。众所周知，舞踏起源于“二战”之后，为了去面对那些不好的事情。在我的研究中，可以看到非常出色和优美的舞踏。甚至有的时候，你可以感受到黑暗的变化。黑暗中传来说话的声音，诉说着过去的事情。我们不能判断是否在与“他”说话，也不知道他是否在陈述他的过去。那么为什么会知道他的存在呢，就好比一只老鼠死了很久，已经有味道了，那么闻到这个味道就知道老鼠存在……总之就是舞台变成了一个他的意识的实验室一样，你可以看到很多东西……那么我再说回刚才那个作品，对于观众，他们永远也不能确定黑暗中的声音是来自大脑、来自幻觉或是其他什么。所以就是通过这种感受来体验，你有多确信你自身的存在，存在的天性又是什么 邓、曾：是的是的 萨：这就是我所研究的舞踏。（笑）我们着重