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建筑的可能性—— 日本建筑师西泽立卫访谈录 （李江：以下简称李，西泽立卫：以下简称西泽）2010 年普列茨克建筑奖获得者之一，另一 位为妹导和世 李：我对日本建筑界有两个很深的印象。一是建筑师队伍积累雄厚。在各个年代层都拥有几位 在世界上有影响力的建筑师，这在其他国家是少见的。二是建筑师分代比较明确。年轻一代无 论是真正拥有自己的思想，还是为反抗而反抗，都有意识地与上一辈建筑师保持距离。西泽先 生出生于1960 年代中期，是日本新生代建筑师的代表。你在大学学习建筑的1980 年代正是 后现代主义、解构主义盛行的时期，当时你是如何看待这些潮流的呢？ 西泽：1980 年代前期流行后现代主义，当时我还不是大学生，所以后现代主义对我来说是后 来的追加体验。研究生时期我读了罗伯特·文丘里的书，觉得非常有意思。他对学生时期的我 影响很大。 李：你是指文丘里的理论，不是作品？ 西泽：对，主要是理论。他也有一些好的作品。文丘里做了很多了不起的工作。首先他无视 “历 史” 。例如他对罗马风建筑、巴洛克建筑、柯布西耶和赖特的现代建筑是等同看待的，完全打 破了当时的历史观。另一方面他很重视 “历史” 。他的理论论及了西方建筑历史中几乎所有的 东西，视野之宽阔，令人惊讶。另外，他研讨美国建筑、欧洲传统建筑，对建筑的 “表皮”进 行了分析，这在当时是一个非常新的视点。 李：1960 年代正是 “现代主义”最盛行的时候，大家对功能、空间、结构等建筑内部的东西 很重视，奉若神明。 西泽：对，文丘里发现了不同于一般人考虑的、全新的建筑体系。他用 “表皮”来分析建筑。 本来这是很自然的事情，建筑一定是有外皮的。可当时只有文丘里非常明确地指出了这一点， 他的想法很有个性。 李：他的代表作品 “母亲的住宅”立面就很有新意。 西泽：对。但从根本上来讲他主要还是理论上的贡献。文丘里非常喜爱建筑。他评价建筑时， 不是从 “历史”的角度来判断这个建筑是否重要，而是强调这个建筑对自己是否重要。用这种 自己建立起来的体系对历史上的建筑进行评价，完全不用 “历史”的审美体系，因此，可以说 文丘里是完全无视 “历史”的。这给我很大的启发。 李：1980 年代后期，解构主义的影响力非常大，特别是 1988 年在美国纽约现代美术馆举办 的 “解构主义建筑”的展览。 西泽：1980 年代后期解构主义刚开始流行的时候，我正在大学学习。当时可以说解构主义来 势凶猛。但我对解构主义没有一点儿兴趣。1988 年解构主义的那个建筑展览，屈米、里勃斯 金德、埃森曼、盖里 、OMA 都参加了。我只对OMA 感兴趣。当时OMA 被归类到解构派里， 可我认为OMA 的建筑和其他解构主义建筑师有根本的不同。我完全倾向OMA 。实际上，在 1980 年代后期的日本，你很难不受到雷姆·库哈斯的影响，几乎所有的学生都在谈论库哈斯。 受到的影响有各种各样，我想大家主要还是通过库哈斯感受到了建筑的乐趣。大家从库哈斯那 里重新学习了 “历史” ．是他复苏了历史上的建筑运动。在他登场之前，后现代主义建筑师们 经常谈论 “引用” ，“记号” ，“切断” ，“脱构筑”等，具体的设计手法则非常陈腐，解构 主义也基本上是后现代主义的延续。我觉得没有什么意思。在库哈斯以前，我们以为20 世纪 初的现代建筑运动是禁欲主义的，枯燥无味的运动，经过库哈斯，我们才知道不是这么回事， 像密斯·凡·德·罗，勒·柯布西耶的建筑就非常有意思。当然，他的建筑实践，像 “拉比勒脱公园 落选案” 、“法国国家图书馆方案”等在设计方法论上也给大家巨大的冲击。总的来说，大学 时代我比较喜欢文丘里和库哈斯。 李：在大学时期你曾去伊东丰雄建筑设计事务所实习过一段时间，伊东丰雄对你有什么影响吗？ 西泽：我在研究生一年级的暑假非常唐突地给伊东建筑事务所打电话，联系去做临时工。实际 上我大学4 年间对建筑都没有太努力学习，当时对伊东先生也没有太深的认识。现在回想起来， 可能只是对伊东立足于考虑 “现在”的设计姿态所吸引吧。他从不仿效历史上已经形成的建筑， 已经建起来的建筑，或者说像后现代那样已经形成的潮流。伊东经常考虑的是 “现在”的建筑。 简单地说就是面向 “现代”的一种设计姿态。我打完电话后就去了他的事务所实习，这样就与 伊东先生有了一起工作的机会。对我来说，伊东是我第一个面对面接触的建筑师。以前我对建 筑师的理解都是从杂志、书本上得来的，从这个意义上来讲，伊东丰雄对我的影响非常重要。 毕竟书本上的接触与面对面的交流是完全不同的。 李：具体说怎么不同呢？ 西泽：有一次我去参观伊东丰雄的自宅 “银色住宅” ，晚上就在伊东家里边喝酒边聊天。伊东