萨提亚模式.doc

对话约翰·伯曼博士：我常常回到我的冰山 作者:??|??日期:2010-12-07 09:53:55 　　约翰·伯曼? （John Banmen ）博士，享誉国际的作者、治疗师和教育家。20年来，约翰·伯曼和他的妻子一道，致力于在全世界范围内推广和应用萨提亚模式，用他的话来说，他已经“活出了萨提亚”。在2005年首次造访中国DA陆以后，于2006年6月再次来到北京，为专业的心理工作者举行前后为期16天的萨提亚短期培训课程。 　　看约翰·伯曼一对一辅导的示范工作，常常让人惊叹于他的洞察力、与当事人同在的慈悲、以及其“大象无形”般的高超技巧，他简直把心理咨询工作变成了一门艺术。 　　课间，《智地》杂志对约翰进行了访问。 　　“人们一直认为是我发明了冰山理论，是因为我住在温尼伯（Winnipeg），那里很冷，零下三十度，所以，人家就开玩笑地说我懂得很多冰山的门道，人们笑我是“冰山人” ” 　　智地：据我所知，你是公认的冰山理论的发明人，我想了解一下当时的具体情况是怎样的。 　　John：其实这不是真的，我并没有发明冰山理论 。实际上是，维吉尼亚·萨提亚女士早在1972年，《家庭如何塑造人》（People Making ）一书中就提到过“冰山”，我并没有发明它，我只是拿了她的想法，并发展了这个想法。萨提亚有很多的想法，太广了，但没有进一步地完善。我做的只是采纳了她众多的想法，并进一步地发展完善。我想，人们一直认为是我发明了冰山理论，是因为我住在温尼伯（Winnipeg），那里很冷，零下三十度，所以，人家就开玩笑地说我懂得很多冰山的门道，人们笑我是“冰山人”。（笑） 　　智地：按照我的理解，人们的这个误解可能还来自于，你总结了很多的传统的心理学的不同的学派，比如说，行为学派、认知学派等等，请问你是不是在这个基础上来发展萨提亚的模式的？或者说， 萨提亚模式整合了诸多的心理学流派？ 　　John：可以说，萨提亚在实践中整合应用了各个学派的东西，但她并没有标识出来。我把其他理论整合进来，并标识了出来。但是，我却得到了很多的声名，我觉得我并不该得的。 　　智地：哈哈，这也成了你的标识了。 　　John：哈哈，是啊，在北美是这样，现在，我来了中国，我要打着一面旗帜说，我是那个“冰山人，” 哈哈…… 　　智地：萨提亚模式目前在整个学术界的地位如何？ 　　John：问题不应该是这样。问题应该是，维吉尼亚所创立的这个方法是家庭治疗的一个模式，对于家庭治疗师来说，这是他们的模式，尽管当时这个模式与其他的很多治疗模式都有很大的不同。但是，越来越多的精神科医生也开始用这个模式来做家庭治疗，它虽然不是来自于心理学，但是开始更多地融入到心理学界，这也是我们这些人正在做的工作，我们把它更多地带入到心理学的层面来。很多的心理学家也开始越来越喜欢这个模式，因为它不仅仅只是触及人的行为、情感、认知等单一的层面。 　　智地：可不可以这样理解，一个用萨提亚模式来工作的人不一定需要一个心理学的学术背景？ 　　John：是的。很多社工、心理咨询师、治疗师，他们不一定是心理学家，也没有太多的心理学背景，他们在用。对于心理学家来说，他们以前的一些旧东东不是那么好用，他们得找一些更有意思更有用的新东东，这也就是他们为什么对萨提亚模式感兴趣的原因，他们发现，在传统的僵化的心理学之外，有一种比他们有的更好的模式。 　　智地：这个对于像中国这样一个国家来说是不是一个福音？因为这儿的心理学教育不如欧美国家，很多社工、治疗师也没有办法受到很正规的训练。 　　John：也许是，也许不是。因为，萨提亚模式看起来非常简单，但你真的要做到像我今天示范的那样，却很不容易，很复杂。对于传统的心理学来说，让人家改变行为，让人家表达自己的情绪，叫人哭一哭，那是很容易就可以做到的，有个两三年（的训练）就行了。但是，萨提亚模式就复杂得多了。所以，我说对萨提亚的学习是渐进式的学习（increase the learning) , 意思是要成为一个好的萨提亚治疗师，需要不停地学习。 重点是，你可以从萨提亚模式中拿出一小部分来用，而且往往就很管用。比如说，你要拿它来教亲子教育，你就不需要用到“转化”这个部分，而如果你要用它来沟通，你也可以用。萨提亚模式的可爱之处就在于，你不需要了解整体，光是它的部分你就可以用，而且很管用。 　　智地：就是说，萨提亚模式给我们提供了很多的工具，我们既可以用在我们的日常生活当中，也可以用在我们的治疗工作当中。 　　John：是的，是的。比如说，要身心一致，与我们的情感联接等等，有很多的部分，你可以应用在任何方面。律师会说，我们可以学会更多地了解客户的需求，以及更能帮助到他们的客户。而生意人会说太棒了，这帮助他们更多地了解别人，更能帮助他们做到一致，等等。他们都不需要知道怎么样做治疗。