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国学堂 梁冬对话吴伯凡第三讲 画外音：人生的道路究竟该如何选择? 梁冬：我们外在的道路和你内在心里的道路是一致的。 画外音：智慧的哲思是如何产生的? 梁冬：最简单的方法却产生了最高的智慧。 画外音：什么是禅定的最高境界? 吴伯凡：在让你的心智集中在一个点上。 画外音：优秀的企业文化有哪些特点? 梁冬：所以好多公司的文化一定是非常简单可依赖的。 画外音：《国学堂》六月华丽转身，梁冬、吴伯凡大话《道德经》，打造电视版《冬吴相对论》。国学智慧风云再起，经济风暴强势来袭，一起聆听--失控非常道。 梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。今天依然承续上一期节目，请到的是《21世纪商业评论》主编吴伯凡，伯凡你好。和我们呢一起来分享《失控》这本书所对应的中国老子《道德经》无为无不为的这样一种精神理念的分享。我觉得我们很有幸，活在这样的一个互联网的时代，充分的互联网发展的时代，让我们呢，可以在现实的生活中找到无数的例子来印证那些以前玄而又玄的文字。以前我们认为那些像天书一样的文字，我最近确信我开始能够理解《道德经》了。在这本《失控》这本书里面呢，它就特别讲到了关于…这个上一期节目我们特别讲的一个话题，也讲到就是说反者道之动。就是说很多的道这个事情运行的规则是你怎么样回去? 吴伯凡：宇宙间这种操作系统，这种看不见的操作系统这种引力的次序，我勉强把它叫做道。就是什么意思呢?就是大一定意味着它是最远的，它是一种延展，延展的时候呢，就最后会消失，消失了以后呢会反，反。反过来这个…相反，正反的这个反呢，在《道德经》里面两个意思都有。一个就是返回的这个返，一个是相反的这个反。相反相成的那个反。 梁冬：一个有走之，一个没走之。 吴伯凡：对，现代汉语是把它区别开来，古代是没有的。这个反呢，是道的基本的运行轨迹，就是反。我们常常过去把《道德经》里头的对立啊，这种长短相形啊高下相承啊都是仅仅是这个意义上的反，相反的反。但是《道德经》里头它根本性的思维就是一种过程性的。是用我们现在的这种系统动力学的说法叫闭环系统。就是说它从这个地方出发的，它的末端又跟它的出发端最后是要合在一起的。 梁冬：就跟一个情景喜剧一样。不过讲到反者道之动这个事情啊，我突然想到巴菲特。巴菲特在讲一个什么事情呢?他的整个投资理念他认为呢，这个股票它有一个…比如说这个公司就值十个亿，它有些股票会表现为这个公司值十五个亿，有的时候会值五个亿。它很少停留在十个亿这个层面上，但是它终究会回归。它高于十个亿的时候呢，它就会回到十个亿。但是它有惯性会往下冲，低于十个亿再上来。所以呢巴菲特的所有投资理念就是牢牢地把握住它的中，这个中就是它的核心价值，或者它的价值本身。 吴伯凡：它的中轴，它的整个波峰和波谷之间的那条线。 梁冬：价值嘛，价值回归嘛，回归它的价值。然后呢他说什么叫反者道之动。就是说他永远在…比如说这个股票在被高估的时候他永远倾向于把它卖掉，低估的时候呢他永远把它买回来。他就倾向于买，但是他是放在一个比较长的时间里面看的。他看到的是这个股票的价格终将会回归到它的价值。尽管它的现在的行动是往两边走的，是或者偏高或者偏低的，但是它终将回归到它那个地方。所以呢，他看到的是他回归的那个力量，那个东西是它的道。那个东西是巴菲特的… 吴伯凡：以借回归的那一个力量来把你的…你的赚钱的这个基础就在这里。 梁冬：在这个《失控》这本书里面呢它有句原话，大概说的是说：没有任何数据可以显示，这个地球上最原始的那些物种，会比人类这个最高级的物种，要来得短命。从物种的角度上来说，很可能最终有一天呢，这个地球上所有的又回归到那种简单的草履虫，就是单细胞的那个物种上去了。这个事情叫什么呢?叫究竟涅盘呢。这个佛教四见地里面讲的,叫究竟涅盘。终将会回到来的，洗尽铅华。所以如果我们明白这一点的时候，你就对中间那个过程就明白什么叫黄粱一梦。陈升有首歌啊，叫做《黄粱一梦》啊。我觉得那首歌呢，其实写得很有意思。有些时候，有一次我采访这个…在香港那个时候，我们做娱乐记者，那时候我还做娱记，你知道吗?我采访一个叫郑伊健的人。郑伊健呢，我问他我说，你怎么看这个1997香港金融风暴?他说那个时候呢，大家都很疯狂，然后呢，我就赚了很多钱，然后呢，买一套房子，最后呢，这套房子暴跌，正好刚刚亏了五百万。就是跟他赚的钱和亏的钱是一样的。很多人砰的一下打回原形，它有周期的，很多人从这开始去…最后又会回来，这种波浪型的这种…可能就是人生的常态。就是说，它这种钟摆式的过程里面呢，我们只要知道它这只是一个过程呢，就可以做到不以物喜，不以己悲了。就反正你知道要回来的嘛。 吴伯凡：那是在心态的层面上，你可以做到不以物喜，不以己悲。在这个治国、在经济仕途这上头呢也可以在另外一个层面上，你就是要顺这个势，顺这个道，顺着道走，道会把你带