20100522国学堂－梁冬对话王东岳第五讲 文字版.doc

20100522国学堂－梁冬对话王东岳第五讲 文字版 播出时间：旅游卫视 2010.05.22 23：00～23：30 主讲：王东岳???? 主持：梁冬 本期主题——诸子百家第一家 梁冬：重新发现中国文化太美。大家好！欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。今天依然请来的是独立学者王东岳老师。王老师您好！ 王东岳：梁冬，你好！ 梁冬：在上一期节目的时候我们讲到了一个话题，就是讲说其实所谓我们今天探讨《国学堂》国学，这都是来自于古儒学，中国的。古儒学是来自于巫筮的文化，这样是一个次第的慢慢变化的过程。当中国人从巫筮文化慢慢慢慢有理性了，有更多的信息含量、更多的决策、更多的知识模型以后呢，他们开始形成了所谓的诸子百家。也就进入了中国文化非常灿烂的一个时期，就是春秋战国时期。在诸子百家里面，谁是诸子百家的第一家呢？今天我们的话题就从诸子百家的第一家开始聊起。诸子百家第一家您认为是哪一家？ 王东岳：诸子百家现在呢，说法……第一家是谁（的）说法比较多。 梁冬：对。 王东岳：通常比较……大家看时间比较早的，说起来是管仲。 画外音：先秦时代可以说是中国文化最灿烂的时期。就是在这个时候涌现的诸子百家，也就是春秋战国时期各种学术派别的出现，发展了中国文化的全面奠基。那么管仲作为春秋时期最早出现的政治家，年轻时曾经尝试过经商和从军，后来经好友鲍叔牙推荐，成为了齐国上卿。他主张法治，辅佐齐桓公成为春秋时期的第一霸主，因此被誉为“春秋第一相”。 梁冬：管子这个人是怎么回事呢？ 王东岳：我们先说一下先秦。 梁冬：对。 王东岳：为什么要先说先秦呢？因为诸子百家是指先秦。所谓先秦就是秦统一天下以前往前走三百五十年。在这三百五十年是中国文化最灿烂的时期。 梁冬：对。 王东岳：那么这一段时期导致了中国文化的全面的奠基。 梁冬：现在我们讲的所有东西都是那时候的。 王东岳：诶，都是那时候的东西。所以先秦时代的文化是很值得一说的。先秦时代的第一个思想家是老子，但是他不是第一子。诸子百家要涉及……现在能说出来的有三十几个子了。那么第一子现在多数说法也不一样，我们较多的人说（是）管子。为什么管仲这个人很重要？ 梁冬：对。 王东岳：因为在春秋到进入东周的时候，我们讲幽王败亡、平王东迁，这个时候天下已经大乱了，也就是孔子所说的“礼乐征伐不自天子出”了，“礼乐征伐自诸侯出”这个时代了，也叫是“礼坏乐崩”，我们现在把它叫礼崩乐坏。 梁冬：对。 王东岳：在《论语》里原话是“礼坏乐崩”，它是这个意思。那么这个时候天下大乱了，这个时候诸侯王已经开始可以不尊听天子的了，诸侯之间已经开始吞并了。武王当时打下天下，天下有三百多个以上小国了。 梁冬：对。 王东岳：这些小国都是非常小的，它都是听周天子的。在西周的时候天下是用封建的方式，是非常有秩序的。之所以古代社会选封建这个方式，是因为封建是血亲关系，它表达的仍然是原始血缘社会的那个遗续。我用了自己有血亲关系，或者跟我一起打天下的亲朋关系然后来分封到天下。 梁冬：七大姑、八大姨各人管一摊。 王东岳：对。但是它屏护中央，对不对？所以这个血亲关系就相当于现在的家族企业一样，它是内部凝聚力很高的。所以封建社会在当时是最稳固的社会政治形态。我们现在必须理解，可不要认为现在一说封建社会都是糟粕，当年人家是最好的社会制度。那么到这个时候，但是这个封建社会到发展到一定状态的时候，它内部就出现混乱了。任何组织系统它走一段时间一定内部发生混乱。 梁冬：任何生命都是这样的。 王东岳：对，对，对。它发生紊乱了以后，在东周时间就表现为诸侯已经不听天子的了，而诸侯之间，互相之间开始可以吞并了。所以到吞并到战国的时候只剩七个国家了，对吧？所以这三百多个小国就开始出问题了。这个时候有了，出现了第一个……春秋五霸，出现第一霸就是齐桓公--姜小白。 梁冬：姜小白哦？ 王东岳：他名字叫姜小白。姓姜，齐国是姜姓国。那么管仲这个人啊，他是做齐桓公的宰相。他原本他不是……这个姜小白跟他兄弟在争权的时候，管仲不是姜小白的老师，姜小白的老师是鲍叔牙。而管仲是他当时是姜小白的兄弟的老师，所以按道理而且他还曾经射过这个姜小白一箭。姜小白最后取得了政权以后，按道理上讲管仲应该只服侍一个主人。他不应该再去给他的主人的敌人去当宰相。这就是为什么历史上曾经孔子的弟子们，就要跟孔子讨论对管仲怎么评价的问题。因为管仲按照孔子这个道德的评价来说，管仲道德上是有问题的。 梁冬：对。 王东岳：可是孔子为什么给管仲很高的评价？ 梁冬：为什么呢？ 王东岳：我们必须讨论这个问题。我们先看一看管仲给中国的贡献，当时中原文明是非常小的呀，我们一定要记住一个观念：文明程度越低的社会，它是越安静的社会，越安宁的社会；文明程度越高的社会，它是越躁动的社会，稳定度越低的社会，越脆弱的社会，问题越多的社会。你看这个人类历史它