专访沈浩波：我不会在写作中讨好世界.doc

沈阳播音主持培训 yizhiyu 专访沈浩波：我不会在写作中讨好世界 [导读]我不认为诗歌存在应该不应该介入的问题，诗歌的标准是能不能写好，不会因为介入现实就有天然的优越性。如果你介入了，没写好，还是垃圾；如果你没介入，写得很好，还是伟大的作品。沈浩波编者按今天本版介绍两位曾经“先锋”、如今“纪事”的作者。一位是诗人沈浩波，“下半身诗歌运动”的重要发起人，近年以深度关怀艾滋病村的《文楼村纪事》再度扬声诗坛，同时也是国内最具影响力的出版人之一。一位是作家夏商，著名的先锋小说家，今年推出了47万字的现实题材长篇小说《东岸纪事》，他说自己“越来越敬畏生活”。有争议是好事证明你独特羊城晚报：对于好诗的标准，你的看法跟开始写诗时相比有变化吗？沈浩波：我不认为诗是有标准的。但随着人的阅历变化，阅读范围不断变广，对诗歌好坏的评价会不一样。可能同样一首诗，十年前我未必觉得它好，但现在觉得是一首好诗。我没觉得它是好诗的时候，可能是我的阅历还没有理解到它里面涉及的生活感，生命感。但当我活到了这个年龄，才知道这里有生命的痛点，才会恍然大悟。我不认为有永恒的标准存在，或者有一个标准存在，但我不能每一分钟都找到它。确实是越好的诗人，判断力越高。很多东西只有自己写到了，才知道别人的微妙之处。只有自己生命感受到了，才知道别人诗歌的可贵。羊城晚报：这就是为什么说诗歌对于读者是考验。沈浩波：专业读者和普通读者看诗的眼光必然不同。就好像我们看跳水比赛，可能普通观众会觉得，跳这么漂亮，怎么给这么低分？你的水平越高，看到的东西就越广阔，越幽微。如果有三首诗在我面前，我会清晰地判断哪首诗好。但你让我说标准是什么，说不出来。我无法表达，它是由你的无数经验组成的。羊城晚报：你也知道自己是个有争议的人，大家对你的诗歌也有争议。沈浩波：有争议是好事，说明你的诗歌不是能被人轻易接受的，有争议证明你有独特性。丧失心灵感受力获得的成功像“尸体”羊城晚报：你热衷和别人争论诗歌？沈浩波：几年前我特别热衷。那时我不理性，我曾经是冲动、热血的性格。但后来做了出版商，这要求我理性，生活让我没时间跟别人吵架。有时我看见网上人们吵架，很羡慕，他们怎么还有时间吵架？他们生活太美好了！我只能改变我自己，要不然会很纠结。我试着理解别人，接纳别人。这样我才平静。羊城晚报：所以其实做出版商对你的改变还是很大的？沈浩波：对，生活的改变当然会改变你这个人，但有些东西是一以贯之的。比如对诗歌的热爱，到现在我写诗的时候依然是充满勇气和无畏的精神。任何题材我都可以写，对我来说无禁区，我不会在写作中去讨好这个世界。我可以正确，也可以不正确，看心情。诗人必须自我，不自我非诗人。羊城晚报：翟永明说诗歌没什么用，你怎么看？沈浩波：干嘛要有用？为什么这个世界所有东西都要有用呢？所谓有用就是功利，能不能有点“无用之美”？它就是为了美而存在，就是为了心灵而存在，它就是没有用。我就要理直气壮地说“没用，没用很好！”有用多世故啊，丧失心灵一切感受力获得了成功，他就是一个成功的“尸体”。羊城晚报：“5#183;12汶川大地震”后，包括你在内的很多诗人都迅速写了相关的诗。沈浩波：我那时候写了很多，但从艺术上考虑，不是每首都好，我不觉得有多好，但那是一个痕迹，要保留下来。真正我觉得写得比较好的还是《川北残篇》，但这是事件过去20多天写的。羊城晚报：所以你的诗歌还是比较愿意介入现实？沈浩波：那是因为我的性格，或者因为现实和我的心灵有比较大的呼应，我比较愿意介入现实。但我不认为诗歌存在应该不应该介入的问题，诗歌的标准是能不能写好，不会因为介入现实就有天然的优越性。如果你介入了，没写好，还是垃圾；如果你没介入，写得很好，还是伟大的作品。李白不爱介入现实，他是伟大的诗人；屈原很爱介入现实，他也是伟大的诗人。先锋不是极端，是不断创造和反抗羊城晚报：你现在怎么理解“先锋”？沈浩波：它既是对文化既有美学的挑战，也是对文化的挑战，同时也是对自我经验的一种挑战。先锋就是挑战，就是创造新的价值意义，创造新的美学，或是在美学上的一丁点小突破、题材上的一丁点小突破，对人性的一丁点小挖掘，这都是先锋。先锋不是极端，不是一条道走到黑。它的含义没有变化，它依然在挑战美学的疆界，人性的疆界，依然是不断创造和反抗的二位一体。但是对我来说，过去我更强调反抗，现在更强调反抗和创造的合一。羊城晚报：你觉得你现在的诗还先锋吗？沈浩波：当然是先锋的。因为很多情感状态、人性状态，别人是不可能写出来的。包括《蝴蝶》里的那种状态。今天有个女孩说，她喜欢这本诗集里的诗，但她不敢去写。别人不敢去写的那些东西和情感，你面对了，并写出来了，这就是一种先锋。羊城晚报：您从商之后，商业的逻辑会不会影响写诗？沈浩波：谈不上商业的逻辑，但是商业中的生活一定会影响写作，因为你在商业的气场里，带来某种生