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读罗马人故事,我们在读什么
读罗马人故事,我们在读什么
【 提要 】“为什么古罗马人智力不如希腊人,体力不如高卢人,经济不如迦太基人,却能一一打败对手?罗马人有什么样的精神特质和特点呢?”带着这些问题,新东方教育集团董事长俞敏洪、原央视《经济半小时》主持人曲向东、北大光华管理学院教授张建君在北京大学光华管理学院,与大家分享他们在《罗马人的故事》中得到的收获。
关键词:制度、社会结构
为什么要读罗马人的故事
曲向东:在六、七年前,王石推荐我要读《罗马人的故事》,作为地产方面的专业人士,他非常关心罗马建设这块。这本书的宣传语很有意思,“古罗马——今天中国最需要读懂的国家”;为什么中国的企业界有这么多人喜欢这本书,包括在日本,日本的企业界,朱井深之(音)都非常喜爱崇拜这本书。
张建君:我读这本书主要有两个收获,第一个收获就是了解西方。第二个收获,因为我是研究管理的,所以我从这本书里可以学管理的方方面面,包括它的领袖,比如你要学习魅力性的领导人就读恺撒,要是学制度建设者就读奥古斯都。我们也可以学到组织,比如罗马军团的组织,比如人才的培养,比如组织的变革,等等方方面面的东西,它确实是百科全书式的历史著作。
俞敏洪:最重要的一点是,通过古罗马一千多年的历史,世界上只有一个帝国能够跟罗马帝国比较,那就是中国。而且有很多相似之处,罗马有北边的日耳曼长城和多瑙河防护系统,中国也有长城系统,中国也面对蛮族的侵虏,你会发现不同的政体构建一个大帝国,上千年的历史怎么来的,你会想为什么中国一直延续到今天还没有灭亡。
曲向东:大家关注罗马到底关注什么?罗马人曾经三次征服世界,第一次靠罗马军团,第二次是罗马法律,第三次是基督教,罗马帝国灭亡的时候把基督教带入到这个世界。从这三点你会发现这对于人类是非常重要的,包括跟它的军事、跟制度也有关系。可能这些东西是真正促使一个帝国延续这么长时间的原因,尽管经历种种的折腾,但是这个帝国一直延续下来。这个力量是什么?什么东西让它有这么强的力量?
俞敏洪:除了刚才说的三个??素,我认为它的主体还不是这个,基督教是罗马强大的原因之一,但是后面说的两个,一个是罗马法,罗马法实际上是罗马的管理结构、政治体制结构所带来的一个结果,而不是因为先有罗马法罗马才稳定的。它的意义是对于后世的意义,罗马法对于当时的意义是使罗马保持秩序,但是后世的意义,尤其中世纪以后,从文艺复兴开始,它变成近代的资本主义国家实行大陆法的基础。包括拿破仑的法典也是跟罗马法有密切的关系。第三点,恰恰我认为基督教的兴起是罗马灭亡的原因之一,是它解体的重大原因。
张建君:古罗马30万个神没有统摄能力,所以我的观点是,古罗马建设起来横跨欧亚非之后,没有一个与大帝国相悖的统治意识形态,而中华民族实现了——儒家,所以精英读儒家的东西,肩负了保卫国家,使国家统一的使命。所以古罗马最后灭亡的原因之一,建立军事帝国之后,没有配套的主流意识形态。就像企业做大之后要有文化,一个统治性的高明的文化,古罗马没有这个东西,所以后来被蛮族日耳曼从北边打,基督教从内部瓦解,最后他们崩溃了。
中国能向罗马学什么
曲向东:你们说的有一点我一直在思考,张老师讲组织管理,讲企业文化,如果把中国当作一个企业的话,我们文化的力量确实太强了,但是带来的是什么呢?可能是靠儒家的文化为继的体系力量非常强,但是我们对政治制度的设计变得弱了。古罗马因为文化的危机力量变得弱一些,神的危机力量也会变得弱一些,但其在政治制度、统治制度上变得更加强一些。“古罗马——今天中国最需要读懂的国家”,为什么最需要读懂?因为你真正读懂罗马,才能读懂今天的欧洲和世界,因为今天的欧洲和世界很多政治制度的设计、法律思想的设计,是按照他们时代的思维进行设计。
刚才讲了太多的大事。这套书当中,你们能不能说说最喜欢哪本?或者最喜欢谁?或者最喜欢哪段?
俞敏洪:如果说非读不可的书,这里有两个阶段要读,一个是写恺撒大帝的那两本,因为完整地表达了帝国从相对弱势的状态,变成如何通过征战和思想统一,如何通过自己的影响和文笔,因为恺撒大帝是罗马大帝中唯一文才丰富的。如果再选是《贤君的世纪》,还有一本《臭名昭著的皇帝》。如果我是一个企业家,因为我们今天的主题也是从古罗马来看企业管理,我能够从这些人身上去吸取什么样的做事情成功的要点,而从失败的皇帝身上寻找是不是我身上也有导致失败的影子,我马上就会想到我做企业的时候,是不是有些东西应该从身上排除,哪些东西应该去吸收。当然我始终认为,一个人的气度或者说一个人的胸怀,通常不是训练和看书看出来的,很多情况下是天生的或者培养出来的,但是依然有很多可以借鉴的地方。
张建君:因为俞老师讲了推荐的书,也讲了让大家看领导者。但是如果让我从领导人的角度来讲,我更赞同罗马
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