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先锋·民间·底层 南方文坛2oo7一对话笔记 ‘ 主持人:程光炜王德领李建立 主持人的话:作为二十年来中W3t:tiX~亲历者和最重要的的小说家之一.莫言的创作经历了”先锋文学”由踊 跃探索到回到写作自觉的历史性过程.在今天.从”知识考古学”的角度.重新考察作家怎样解读”先锋性”,”民间”和”底 层”等一些在”先锋文学”历史建构过程中非常重要的批评概念.如何看待外国文学经典文本对作家生活经验所存在的 适蔽或激活的因素.以及如何认识”批评”与”创作”的多层关系等.显然更有利于反思,讨论而不是简单认同文学史已经 得出的那些结论.尤其值得一提的是.作家漫长创作生涯中的”偶然事件”和”个人记忆”虽然不能不力.怀疑地全部纳入 研究中来.却可以弥补文学史有时侯过于概念化,知识化的遗憾.使在理性分析的基础上.能强化自身的某种”在场感”, 避免与作家具体创作出现明显的剥离.利用着名小说家莫言来人民大学演讲之际.我们事先提出一些问题.他对此做了 积极的对话.并披露了许多鲜为人知的”写作故事”和其他”文学史史料”.这种对话.有助于人们再次回到那个”文学年 代”.进一步认识作家创作与文学批评之间的秘密协议.包括他的回忆对文学史的部分改写.以历史的同情的态度冷静 认识文学史生成过程中的各种复杂性. 杨 先锋?民间?底层 时间:2OO6年12月26日 地点:中国人民大学中文系 人物:奠富(作家) 杨庆祥(中国人民大学中文系2006级博士生) 庆祥:莫言老师您好,非常荣幸能在人民大学 和您就当代小说创作和批评的一些问题进行 交流.从2005年底,程光炜教授在人民大学给 我们中文系现当代文学专业的博士,硕士研究生开了一 门”重返八十年代文学”的课程,在程光炜教授看来,重 返八十年代文学”不是回到一 些研究者所总结的关于它的 若干结论,也不是回到某些形 式化,仪式化的口号,主要是 回到八十年代文学所提出的 我们至今尚未解决的问题上 去”.作为八十年代以来最重 要的小说家之一,您以及您的 作品自然也成了我们观察和 讨论的重要对象.在此过程 中,我们发现了一些问题,比 如先锋小说的发生,民间与底 层,创作与批评的关系等等, 在这里提出来,一方面希望您能”解惑”,另一方面也借 此为我们的研究提供一些有意思的话题. 我们还是从您的创作谈起吧,今天的文学史研究有 个不好的倾向,就是把八十年代文学简单化了,好像通 过一个”思想解放”运动,我们一步就从七十年代跨越到 奠育 2一眩,, 了八十年代,实际上八十年代 文学充满了多种可能,多样选 择,是一系列力量斗争,较量, 妥协的结果.具体到当时的您 的创作,我们注意到在1985 年之前您的很多作品还没有 什么”先锋性”,但是从1985 年开始有了一个很大的突破, 比如写出了《透明的红萝b》, 《红高梁》等被命名为”先锋文 学”的小说,您觉得是哪些因 素导致了您的这种变化?它和 当时的意识形态,文学成规, 南方文坛2oo7一对话笔记 .’. 翻译文学甚至文学教育有什么内在的关联? 奠言:我的创作是有几个阶段的,1984年考入解放 军艺术学院之前我已经发表过十几个短篇小说,这些作 品大都是模仿之作.前不久我在网上看到一个读者揭发 我早期的《售棉大道》和《民间音乐》是”抄袭”来的,《民 间音乐》”抄”自美国作家卡森?麦卡勒斯的《伤心咖啡馆 之歌》,《售棉大道》”抄”自阿根廷作家科塔萨尔的《南方 高速公路》,这个事情实际上我在二十年前就已经”坦 白”了,后来也一再自我招供.我在讲课的时候多次谈 到,几乎没有人是一下子就会写出很成熟的作品,大多 数作家刚开始时都是模仿,包括我们伟大的鲁迅,他的 好几部作品都可以找到模仿的原本.我的《售棉大路》是 一 部模仿之作,说”抄袭”似乎严重了些.这算不上多大 的耻辱,当然也绝对不是光荣. 写《售棉大路》之前,我已经发表了三个短篇小说, 那是很”白洋淀”的作品,当时我在保定当兵,对孙犁心 向往之.尽管已经开始发表作品,但是一直找不到语言 感觉.构思时想得很好,但写出来就不是那么回事,连自 己都觉得假.怎样才能摆脱学生腔调,使写出来的东西 有说服力?后来我慢慢地悟到实际上就是要找到一种语 感,找到语感,几乎就等于找到了/J,说.好的小说家的语 言都有一种说服力,即使他说的是超出现实以外的事 情,但由于他的语言营造出一种独特的氛围,读者就不 去追究他的故事是真是假.比如卡夫卡,马尔克斯,蒲松 龄等人的作品,大家知道这些故事是假的,但依然会津 津有味地读下去.我读《南方高速公路》时,感到这篇小 说的语言有一种摧枯拉朽的势能,就好像一条大河开了 闸口,河水滚滚而下.我非常喜欢,反复阅读,拿起笔就 写《售棉大路》,故事虽然是我的,但语言的感觉是人家 的.《民间音乐》的情况也大致如此.语感找到了,故事似 乎会