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与铁路总公司打赌 与铁路总公司打赌 记者：市长好。 记者：好久不见。 黄奇帆：好久不见，有两年了。 记者：我记得在北京呢，您算是刚刚到，准备来参加会议，然后就接受我们的采访，我还是非常感谢。这几年好吗？ 黄奇帆：还可以，挺好，我们西部大开发嘛，在这几年，国家推动西部开放高地建设，发展的，应该说挺有成效。 5年前，我曾经访问过重庆市长黄奇帆。虽然早就听说，黄市长精通经济，是一位学者型的官员。不过当我们的访问开始之后，黄市长信手拈来的一串又一串的数据，和他对于经济、金融问题深入浅出的分析，还是让我非常惊讶。在采访的现场，有的时候会觉得，好像是在课堂上，听一位经济学家在旁征博引，侃侃而谈。5年过去了，经济的“新常态”，已经成为了中国社会的共识。与此同时，山城重庆也翻开了新的一页。那么，“新常态”对重庆而言，意味着什么？带着种种疑问，在今年的两会伊始，我与黄奇帆，相约问答。 黄奇帆：新常态对重庆来说呢，就是我们过去主要是靠投资拉动、出口拉动、消费拉动，那么今后的一个阶段呢，我们要通过改革、开放、创新来作为动力，推动经济发展， 解说：最近一段时间，全国各省市2021年的经济数据陆续出炉，重庆以10.8%GDP增速，名列全国第一。此外，重庆汽车和互联网终端产品的产量，也拿到了全国第一的好成绩。在对外开放领域，重庆这些年建设内陆开放高地，进出口总额从60多亿美元变成了现在的955亿美元，六年的时间翻了四番。这其中，还有一个特殊的亮点，就是重庆在基础设施领域进行的PPP改革，2021年吸引了1300亿的国内外资金，受到了外界的瞩目。 黄奇帆：本来这十几个项目1300亿投入，应该是重庆财政，或者是财政负债来搞这个项目，现在呢它是由外地的企业，民营的企业，或者中央的企业，外资的企业来参与投资这1300亿。这样我们重庆的经济发展，基础设施的发展，项目没有放慢，还是继续在推进，但政府的债务因此还能够减少，去年我们还减少了1000亿的政府债务。那么从这个意义上讲呢，这种市场化的改革，有助于我们调整债务的结构，有助于我们加速基础设施的发展，而社会的各个门类的企业也因为投入到这些项目中去，也切割了一块市场的空间，也有助于他们更好的发展，所以改革产生发展的动力，发展的红利，有时候是非常直截了当，非常明显的。 解说：所谓PPP项目，中文被翻译为“公私合作关系”，这是国际上公共基础设施建设的一种常见投融资模式。在PPP模式下，企业与政府进行合作，参与公共基础设施的建设。成功的PPP是一种“政府、企业、社会多方共赢”的模式。但如果处置不当，也可能产生影响深远的公共服务难题。 记者：您刚才提到了PPP的这个改革，尤其是基础设施上的PPP改革，其实PPP的改革有分好多层级。 记者：比如说BOT、BOOT什么的，其实以前都在试用。 黄奇帆：对对对。 记者：但是它都出现过一些不同的弊端，比如说像您说公益事业的一些垄断性，价格的调整怎么办，您常常提议的建议，或者提的例子是香港的地铁。但比如说香港的隧道公司，也有说加价，然后民众不满，要求政府赎回这种情况。 记者：那我们在做我们的PPP的时候，我们怎么样避免垄断性，避免公益性跟价格的这个纠结？ 黄奇帆：你这个问题分析的很到位，里边最重要的，防范四条。第一条就是，搞PPP的投入者是公共设施的投资者，不能亏损，亏损了人家不来干了，因为社会投资嘛，民间投资，不能亏损，但也不应该有暴利，这是一个原则。第二呢，这个谈判的双方，公营和私营方面应该是平等、公开的一个平台上讨论，没有打闷包，没有营私舞弊，没有黑箱操作，应该放在亮堂的平台上公开操作，这是第二个。第三呢，因为是公共设施，你如果私人企业垄断了这个以后，可能把公共设施的收费呀，管理呀，如果都垄断了，把价格提高，这也不可以的，这也事先要约定。还有一种呢，是公共设施遇上了意外的地震或者灾难，那么私人企业遇上了突发事件的时候它无法适应，这个时候，它无法适应，它不去修复，那受损失的是社会上的老百姓，工作运转、生活都会受到冲击，这个时候在灾难的时候，政府又怎么救助，这也是PPP项目要考虑的事情。 解说：2021年重庆签约的PPP项目，涉及高速公路、市郊铁路、轨道交通、市政设施、港口物流、土地整治等多个领域。重庆的这一系列PPP项目，被媒体解读为--重庆市政府抛出了明确的信号：“欢迎企业来赚政府的钱”。 记者：2021年我们还有多少的PPP的项目会进行，以后的公共建设是不是都采取这样的模式？ 黄奇帆：总的来说政府会有三种情况来推动公共建设，第一种，当然就是市场化的，能市场化的就用PPP的方式来解决。第二种，是总有一些公共服务的项目，基础设