桥水基金瑞·达里奥必威体育精装版分享20220414(12).pdf

问：欢迎作客雅虎财经，达里奥，很高兴再次见到你。让我们先从你最近发布的视频 聊起，“应对变化中的世界秩序——各国缘何兴衰涨落”，现在已经有超过千万播放，聊 聊你为什么做这样一项研究？ 达里奥：作为一个全球宏观投资者，我做这项研究是为了理解当下正在发生的事情。 现在发生的一些事情在我们的一生中前所未有，比如高企的债务支撑的财政支出、激 烈的内部冲突、崛起的新兴大国挑战现有强权…… 我需要研究储备货币的崛起与衰落，所以我回顾了过去500 年的历史，从荷兰盾的兴 衰开始， 过去的情形有助于我理解当下发生的事，我把这项研究的结果也出版成书，并做了视 频加以解读。 问：像这样的研究具体怎样帮你成为更好的投资者呢？ 达里奥：它能帮我了解下一步可能发生的事情， 现在美国正在发动对外制裁，这是无疑是一种经济战争，它对于美元有着重大的影 响，这导致了一些国家选择退出美元体系。 比如印度就在绕开美元体系，跟俄罗斯直接做生意，还有不少持有美元资产的国家希 望脱手，以免被美国轻易掣肘。 但事实上，现在发生的事情在历史上发生过很多次， 如果没有这样的视角，我不可能知道如何应对目前的情况。 举个例子，1971 年，我在纽交所打工，有一天看到电视上，尼克松总统宣布美元与黄 金脱钩，美元面临贬值。 我当时的第一反应是，市场要大跌了，然而出乎我意料的是，股市反而开始大涨—— 之所以我会判断失误，是因为我此前从未经历过货币贬值。 那之后我研读历史，发现罗斯福总统曾在1933 年3 月5 日做过完全一样的事情，而且 市场也报以相同的反馈，这让我意识到历史的重要性。 包括后来我们对大萧条的研究，让桥水成功预测了2008 年金融危机——总之，过去发 生的事情很大程度上可以作为现在的一个向导。 问：那我们就聊聊现在的情况，你认为全球化是否正面临失败，或者说已经失败了？ （更多纪要/音频添加微信：jy_ty001） 达里奥：我们正在见证世界格局的变化， 换句话说，一个崛起的大国正在挑战现有强权，这种情况下非常容易发生冲突， 有五种战争的形式——贸易战、技术战、地缘政治影响力战、资本战，以及最终的军 事战争。 这些战争会促使各国倾向于自给自足，互相独立，因此全球化退潮，民族主义开始大 行其道。 问：这对资本市场来说意味着什么？因为现在将所有因素考虑在内之后，美股现还算 比较坚挺。 达里奥：对，但这不仅仅是关于资本市场，当然我也考察了每次战争冲突期间的资本 市场走势，最能直接影响股市的只有现金流， 但是在战争期间情况就完全不同了，单独事件也会对股价产生重大影响，比如现在科 技股受到的冲击。 回到你的问题，这些宏观事件如何影响资本市场，最本质的是，它们影响了货币的价 值。 现在我们面临着巨大的财政赤字，社会项目、军事防御、环境相关的项目，都很烧 钱，所以政府就得不停印钞，货币超发带来的必然是货币贬值。 这就像我上面提到的情况，1971 年尼克松宣布美元与黄金脱钩，开启了70 年代的一 波通胀，这导致股市大涨，而现金形同垃圾， 换句话说，资金大批涌入其他资产，而我们现在面临的情况就很像1970 年代。 问：在当前的通胀和负债背景下，美国在未来10 年能继续赢下去吗？ 达里奥：偿还债务有两种方法，要么硬性偿付 （比如支付黄金等硬通货），要么软性 偿付 （印钞偿还）。 纵观历史，如果一个国家硬性偿付债务，就很容易导致衰退； 所以这种支付方式被舍弃了，转而采用印钞这种“免费的”方式，1971 年尼克松如是， 1933 年罗斯福也如是。 我认为你应该关心的是货币的价值， 看看一个国家在债务工具中有多少资金，以及你是否愿意持有这样的债权资产，如果 你认为这是不良资产，该如何分散风险？ 跟进一步说，要认清什么是真正的货币，美元是否还能继续维持储备货币的地位？ 站在这个角度，你会看到，有很多其他种类的货币在发展，这些货币之间会互相竞 争—— 当前的语境下，这些货币包括加密货币、黄金、或者是数字人民币，它们都在挑战美 元霸权。 想想看，现在有多少美元被积压在债务资产中，再看看这些债权惨淡的回报率，我认 为会有转变发生，这点至关重要。 问：那在当前的高通胀情况下，美元还能继续保持世界储备货币的地位吗？ 达里奥：所有的货币背后都有很多债务，因为大家都在不断印钞， （更多纪要/音频添加微信：jy_ty001） 或者说，货币的本质就是债务，当你持有一个国家的货币，实际上你持有的是一种债 务工具，所有的货币都会出现相对其他资产类别的贬值。 那么，现在美元的贬值是否超过其他货币？ 这是正在发生的事情，我们面临的环境就是如此，你会看到人民币会更大范围地被使 用；印度