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汉斯乌尔里希奥布里斯特对 的访谈 汉斯乌尔里希奥布里斯特（以下简称汉斯）：首先非常感谢您抽时间参与此次采 访，以及我们最近一次在巴塞尔的《14 个房间》项目中的合作。 （以下简称徐）：谢谢。我也很高兴这次和你一起合作。 汉斯：你在我和 比森巴赫策划的《14 个房间》中所贡献的项目—— 《只 要一瞬间》成为这个展览中最有标志性的一件作品。你能和我谈谈你是如何萌生 创作这个作品的想法的？ 徐：当时就是差点摔跤，然后没有摔下去。 汉斯：你差点摔倒，是一个事故么？ 徐：就是很正常的，在日常生活中有一次我差点摔跤。其实生活中我们经常会有 一些自己都不知道后面会是什么样结果的动作。 汉斯：这次经验中运气扮演一个怎样的角色？ 徐：我觉得运气和偶然性在生活环境中可能会很多、会经常会发生。因为我们生 活的环境速度是很快的，这就意味着它不会等你去消化它，并且 都会面 临很多变化中的对象，这时候偶然性、运气也会在里面。当然，其中也会有很多 让你焦虑的东西。 汉斯：据我所知，你毕业于 工艺美术学校，是一个技术院校。之后你决定去 并参与那里的艺术 来深化你自己的艺术体验，再后来你回到 。在你 的职业生涯开始的初期，你是如何选择艺术，或者说，艺术是如何选择你的？运 气是否起到什么作用？到底是运气，命运还是顿悟？ 徐：其实肯定是有偶然性的，因为就像你小时候父母觉得你的画画得不错，拿给 老师看，然后老师说这个小朋友以后可以去当艺术家，于是大家对于未来都有很 大的期待。就像我们小时候会说，哪个小孩会去做艺术家，就是在这样的环境中 开始的。但是小时候对艺术的理解和今天是完全不一样的，小时候你认为去做艺 术家，肯定不是在做现在的这种艺术。其实到现在为止，我们做了很多作品，做 了很多艺术，但还是会不断地去想我们接下来要做的艺术是什么样的，不断地在 或是在找这个东西。 汉斯：我对艺术家开始创作他们的系列作品的那个时期十分感 ，在他们学生 时代的创作之前，也就是在艺术家决定开始创作他们的标志性作品的那个时期。 比如 最早是以《桌子》（1962），他的第一件模糊 和绘画的作 品开始丰富他的作品系列，他把这件作品作为系列中的第一件。 你认为哪一件作品可以被认为是你艺术语言中的第一件作品？哪一件作品是可 以作为你作品系列中的第一件作品？ 徐：《摔猫》。这个影像作品里表演了我从楼梯上往下一遍一遍的把一只猫的尸体 仍下去。这件作品是1999 年创作的。它有点像表演，但我还是把它定义为一个 影像作品。 汉斯：能否谈谈《摔猫》这件作品的创作灵感？ 想不到和最棒的做法就是去问一个艺术家该如何去做。当回忆到我们在2006 年 的 ，以及在“中国发电展，11，13 和14 个房间”等项目中的多次合作，还 有你作为一个艺术家和策展人这样的双重 所取得的成就， 到了你。 你可否谈谈当你得知这个邀请时的反应？以及你想到了什么？ 徐：这可以分成几个部分来讲。 第一：我们可以去想象， 很短的这十几年经济飞速发展的时间里，一个有 庞大 积累的人他会去收藏什么样的作品？这是很吸引人的地方，他们敢在这 里开一个美术馆，肯定有很丰富而且很奇怪的收藏。 第二：包括观众，包括艺术家，每个人有自己的艺术史观。比如说重要的作品， 好的作品，或者说那些在内容上特别有时代特征的作品，甚至于对大多数人来说 就是最贵的作品。甚至还会有人说中国这十几、二十几年的绘画历程不重要，因 为是完全模仿西方，或者是认为这些作品完全是对现实政治题材的反映。 因为之前我也接触过一些比较大的收藏家，我们也看过一些这样的收藏，但这次 看龙美术馆的收藏很不一样。为什么呢？之前很多藏家的收藏还是很个人化的， 而龙美术馆的收藏时间范围跨度很大，然后艺术家的风格等的跨度也都非常大。 在拿到他们的收藏 仔细看过一遍之后，给我的直观感受是他们收藏的中国 30 年绘画里面“人”的比例非常大。也许作为绘画来说怎么去描绘一个人一直 是几千年来的一个大问题，但是你可以从这次龙美术馆收藏的几百件作品看到人 的变化，包括他们的态度，包括艺术家怎么去看这些，他们的变化非常大， 非常丰富。 汉斯：理查德·汉密尔顿说马塞尔·杜尚提出了一个全新的游戏规则或者