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对话策展人马卫东

作者：王桦

来源：《财富堂》2021年第03期

FA：马老师，您好。上海复星艺术中心正在举办由您担任策展人的“安藤忠雄：挑战”，

我去的几次现场都是人头攒动，大家边走边讨论很是热烈。作为安藤忠雄全球巡展的第四站，

上海站与东京、巴黎、米兰的不同之处有哪些？

马：安藤忠雄“挑战”展的前面三站我是有部分的参与，到了上海站我作为中方策展人全程

参与，另一位策展人是日方的水谷孝明。自己做的展也不敢妄加评判，但是我们布展刚刚结束

的时候，安藤老师打电话过来问“感觉如何？”自己不自觉地说：“我们的展览是四场展览中最

好的！”

FA：具体好在哪里呢？

马：第一个是我们的展览内容是最为全面的，第二个是我们完成了安藤老师的两个经典作

品——光之教堂和水之教堂的1：1原大复刻，可以让观众真实体验到空间的本身，而这些在

巴黎蓬皮杜艺术中心和米兰阿玛尼剧场都是没有的。

FA：复星艺术中心“挑战”展现场1：1还原复制了安藤先生的光之教堂和水之教堂两件作

品，这是您作为策展人的建议吗？

马：这里面做的展览内容是我们和日方策展人水谷孝明一起商量决定的。我们在复星的三

层空间做了很多思考，最后决定二楼放“光之教堂”，一楼是放“水之教堂”。另外将水之教堂复

刻很重要的原因之一是“水之教堂”从属的酒店已经让复星集团收购了，还包括教堂旁边的一块

空地，而这一块空地也是安藤老师在做设计。当然最重要的一點，确实是为了让这个展览变得

更有趣，更有体验感，以及更具有传播性，所以我们就增加了这个教堂的内容。

FA：复星集团原来是安藤老师的业主！话说回来，这两个教堂放在那，对展览的传播会

有很大助益。展览的现场很有趣，设计学院的学生去看模型，而教堂旁边都是网红在打卡，各

取所需。可以透露一下这次复星的票房吗？

马：这次的展览虽然是一次非常专业的建筑展览，但是在最开始的时候我们就希望吸引到

更多对建筑、对设计、对艺术感兴趣的人。都是专业图纸模型什么的，它的吸引力就有限了。

至于门票，美术馆都会有精确的统计，我估计整场展览下来应该会有千万级吧。

FA：安藤老师此次双展联动的另一站，顺德和美术馆的展览“超越：安藤忠雄的艺术人

生”也正在成为南方的现象级文化事件，与复星艺术中心的展览相比较，哪个挑战更大？

马：复星艺术中心的“挑战”展因为是巡展，所以它是有一个基本的框架在，内容基本是确

定的，根据不同的国家，不同的美术馆会做一些调整。比如光之教堂，水之教堂等等的原样复

刻等等。如果是在巴黎或米兰，关于中国的作品也就只有上海保利大剧院，以及艺术家曾梵志

待建的美术馆等。但是和美术馆的展览完全不一样，是我们这里做的原创策划，把展览的定

位，主题，故事性做出来。当时大家讨论，策划的第一个出发点就是我们一定要跟上海不一

样，第二个要形成互补。

上海站是安藤老师作品集大成的展示，要想超越这个是不可能的。那么我们就想到了艺

术，这个不为人熟知的安藤老师的另一面。我一直觉得当代建筑大师里很少有人像安藤老师那

样，对当代艺术有那么深刻的见解，公众也只知道他做了很多美术馆。确认了这个以当代艺术

为主线的个展后，该从哪几个方面去展现呢？所以我们作了大概三块内容，“超越艺术”，“超

越光”与“超越安藤”。可能也是我们的落地管理的经验不足吧，实际呈现与当时策划的想法还

是有些区别的。

FA：感觉有一两件作品在空间的使用上还是有点局促，尤其是理查德·朗的作品，感觉还

是没有处理好。但是能看到十组大师原作，还是令人很兴奋的。我很好奇，这十组作品的名单

又是依据什么标准来定的？

马：是的，理查德·朗的作品是大地艺术嘛，放在室外的，所以我们放在室内感觉会有些

不一样。这十位艺术家的十组作品是由我们整个策展团队敲定的，整个策展过程中收集参考了

安藤老师的大量书籍与文献资料，尤其是安藤老师的《都市彷徨》，这本书里面一共提到了一

百多位艺术家，我们团队为此反复与和美术馆开会讨论，从中选择了那些在安藤老师年轻时

候对他有过影响，以及工作上有交往或是项目上有合作的十位艺术家。

FA：在和美术馆的展览里我觉得你们找了一个特别好的点，就是你们找了很多建筑系的

学生，来做他的模型并展示它们，一年级二年级的学生基本都会研究安藤老师，但展览现场这

个版块放在一个不起眼的角落里，很容易被忽略，这个太可惜了。

马：其实它的出发点与“网红打卡”是一样的，希望大家能够关注起来。我们开放了安藤老

师的部分建筑图纸，鼓励同学们自己学习、拆解